Модератор: Максим75
Разумеется.Хотя в подобной формулировке"вселенского" слышу впервые...обычно "мирового" употребляют.Фёдор Степанович:Вы являетесь сторонником теории "вселенского заговора"?
...Но не суть.
Они не наши мамы и папы,что бы им безоговорочно во всём доверять. В прочем как и в любой стране мира наверное это так...А в Латвии все поголовно любят и верят своему и евро парламентариям?Фёдор Степанович:Откуда столько недоверию
В общем, заговора "всех против всех"Bosphor:Разумеется.Хотя в подобной формулировке"вселенского" слышу впервые...обычно "мирового" употребляют. ...Но не суть.Фёдор Степанович:Вы являетесь сторонником теории "вселенского заговора"?
К слову, есть интересные данные исследования Латвийского Управления по делам гражданства и миграции, что рождаемость в семьях неграждан выше рождаемости в семьях титульной нации. Так как среди неграждан подавляющее большинство составляют русские - можете гордиться.Bosphor:Они не наши мамы и папы,что бы им безоговорочно во всём доверять. В прочем как и в любой стране мира наверное это так...А в Латвии все поголовно любят и верят своему и евро парламентариям?
А вот я против этого. Раздаваемые деньги развращают и не прибавляют чувства ответственности, знаю множество семей, где родители получали пособия, пенсии по потере и пр.. Результат - спиваются, либо тратят деньги на пустяки.Максим75: Таким семьям надо помогать. Даже половины тех денег, которые тратятся на содержание детей в детдоме, хватит, чтобы семья зажила нормально.
Ой, а не расскажете? А то может упустил чего, может, рядом молочная река течет, а я не в курсеФёдор Степанович:Ну, на сколько мне известно, в России и так немало делается для поддержки многодетных семей, и это, безусловно, правильно
Здесь варианта два: или государству плевать на детей, и тогда нечего лезть со своими "стандартами" и отбирать детей из-за отсутствия холодильника (был такой инцидент, точнее, была попытка отобрать - отбили), или не плевать - тогда банальный расчет показывает, что помогать детям в семье дешевле и лучше для будущего детей, чем забирать их в детдом. В РФ официально - демографический кризис, людей призывают рожать. Кто будет рожать, если в любой момент ребенка могут отобрать? И наоборот, если государство будет поддерживать родителей, попавших в трудную ситуацию, то и рожать будут больше, и отношение к государству станет намного лучше. Да и детдома со временем опустеют - особенно если будет еще профилактика семей неблагополучных, дабы не бросаться к ним когда уже "родителей - в тюрьму, детей - в детдом", многие не пошли бы кривой дорожкой, если бы кто помог/подсказал/поддержал на распутье.Фёдор Степанович:Но все-таки обязанность содержания детей до совершеннолетнего возраста - в первую очередь лежит на родителях. Нельзя же, образно говоря, до бесконечности рожать детей и клянчить у государства, мол, "дайте-подайте".
Повторяю вопрос: кто из нас, будучи адекватным и здравомыслящим, сможет предсказать свое материальное благополучие на 20-25 лет вперед? Кто из нас может вообще утверждать, что хотя бы завтра он будет ТОЧНО жив и здоров? Какое планирование, о чем Вы? Усилия прикладывать - это одно, а что будет - на то воля БожьяФёдор Степанович:будущим родителям стоит трезво и строго взвесить свои возможности; это и называется - планирование семьи.
Доверие никак не связано с демократией. Люди могут ошибаться, более того, мнение большинства (если говорить о референдуме, например) в профессиональном плане часто ошибочно (лотерея - 50 на 50). А говоря о "мировом заговоре", так он берет свое начало еще до сотворения человекаФёдор Степанович:Откуда столько недоверию ко власть предержащим, ведь вы сами их избираете, на весь мир гремит: "Россия - демократическая страна"
а любое правительство никогда не будет собранием святых, как следствие, с той или иной частотой будет ошибаться. Вопрос в том, намеренно или нет, т.е. целью (применительно к ЮЮ) является снижение рождаемости или его рост. Официально правительство РФ работает в направлении роста рождаемости, реально - в этом иногда возникают сомнения"Потратить деньги" - не значит дать их только наличкой. Можно помочь с жильем, давать в бесплатную аренду мебель и бытовую технику, организовывать бесплатное обучение и социальную работу. Можно - если захотеть. Отбирать детей - самый последний вариант, когда родители реально перестают быть родителями (что относительно нечасто бывает). Да, я согласен, что лучше дать удочку, чем рыбу, но: 1) удочку тоже надо ДАТЬ, т.е. потратить на нее деньги, 2) надо научить ловить, 3) надо подкинуть и рыбы на первое время. Опять же, не все объективно имеют возможность работать (например, отец умер, у матери - малолетние или больные дети), но в семье - любовь и тепло, неужели детдом лучше?Фёдор Степанович:А вот я против этого. Раздаваемые деньги развращают и не прибавляют чувства ответственности, знаю множество семей, где родители получали пособия, пенсии по потере и пр.. Результат - спиваются, либо тратят деньги на пустяки.
Это вообще отдельная тема. Наши цены неоднородны, как и в Европе. И зарплата в Европе разная, как и у нас. И Вы уж определитесь: Вы за свободный рынок (в меру регулируемый) или нет? Если первое, то зарплата не будет расти, пока есть люди, согласные работать за эти деньги. Если второе, то мы уходим в глубокое госрегулирование, хотя постоянно ругаем правительство за его (регулирования) чрезмерностьхрустик:Если у нас в стране цены, как в Европе, то и заработная плата должна быть соответствующей
У спившихся мам детей забирают и без ЮЮ - через лишение родительских прав. А с помощью ЮЮ забирают у всех, кого сочтут нужным. Придет полиция - и любое сопротивление будет 1) дополнительным доказательством царящего в семье насилия и асоциальности, 2) поводом посадить отца лет на много за сопротивление с нанесением телесных повреждений сотруднику полиции (во всех "демократических" странах это один из самых страшных грехов, почти как неуплата налогов - и мы уверенно движемся в том же направлении). У нас в стране и без ЮЮ пытались отбирать детей даже у священников, во Франции счет идет на миллионы - неужели все это "спившиеся мамы"?хрустик:Одно дело, когда детей отбирают у спившихся мам, когда попробуют отбирать у работающих мужиков дойдёт где-то и до рукоприкладства.
Это не "просто". Далеко не все могут в принципе работать (травмы, увечья, болезни, требующие постоянного ухода дети). И самое главное: подавляющее большинство воспитанников детских домов не могут социализироваться в принципе, ибо не знают, что такое нормальная семья. Мы говорим об опасности для ребенка вырасти асоциальным и необразованным в проблемной семье, но почему молчим о его гарантированной асоциальности и необразованности после детдома? Главное - отобрать, а там хоть потоп...Фёдор Степанович:Просто стоит несколько пересмотреть психологические установки: со "ждать милостыни извне" на "получать должное образование, работать и достойно содержать семью самому".
Dream:Пошла за попкорном.
Ну, посмотрите, к примеру, здесь:Максим75:Ой, а не расскажете? А то может упустил чего, может, рядом молочная река течет, а я не в курсе
Разумеется, не избежать перегибов: как Вы сами пишете ниже - все мы люди, а не «стан святых», и потому всем нам свойственны ошибки.Максим75:...отбирать детей из-за отсутствия холодильника
Хотя можно предположить, что семья не питается дома, как я, к примеру, (но холодильники в моем доме, разумеется, есть 
).Заглядывать в будущее нам, действительно не дано, и кто из нас в каком положении окажется завтра мы, действительно, не знаем. Но мы должны сегодня делать всё возможное, чтобы обеспечить наших детей всем необходимым на как можно более продолжительный срок (даже при самом печальном развитии событий).Максим75:Повторяю вопрос: кто из нас, будучи адекватным и здравомыслящим, сможет предсказать свое материальное благополучие на 20-25 лет вперед? Кто из нас может вообще утверждать, что хотя бы завтра он будет ТОЧНО жив и здоров? Какое планирование, о чем Вы? Усилия прикладывать - это одно, а что будет - на то воля Божья
Повышение рождаемости, разумеется, один из приоритетов современной российской политики. Но какою ценой? Это же не означает, что цель оправдывает любые средства: пускай, дети рождаются в неблагополучных семьях, в грязи, в голоде, в нищете - только бы больше рождалось. Такой подход я вижу крайне деструктивном.Максим75:Доверие никак не связано с демократией. Люди могут ошибаться, более того, мнение большинства (если говорить о референдуме, например) в профессиональном плане часто ошибочно (лотерея - 50 на 50). А говоря о "мировом заговоре", так он берет свое начало еще до сотворения человека а любое правительство никогда не будет собранием святых, как следствие, с той или иной частотой будет ошибаться. Вопрос в том, намеренно или нет, т.е. целью (применительно к ЮЮ) является снижение рождаемости или его рост. Официально правительство РФ работает в направлении роста рождаемости, реально - в этом иногда возникают сомнения
Т.е. рожать ребенка можно только имея счет в банке, достаточный для обеспечения ребенка всем необходимым до совершенолетия? А для рождения второго - второй счет? Ну тогда конечно, население сократится очень быстроФёдор Степанович:Но мы должны сегодня делать всё возможное, чтобы обеспечить наших детей всем необходимым на как можно более продолжительный срок (даже при самом печальном развитии событий).
Не понял. Т.е. ребенка предлагается забрать, если в момент рождения мат.обеспечение не соответствует заданным требованиям? А если соответствует, но потом ухудшилось, то все равно не заберут? Никто не смотрит в прошлое, всем плевать на причины, климат в семье и т.д. и т.п. И еще больше - плевать на детей! Всеми "изымателями", в конечном итоге, движет исключительно жажда наживы!Фёдор Степанович:Никто же не предъявит никаких притензий на основании того, что в будущем наше положение, здоровье, жизнь могут быть утрачены. Государственные органы исходят из данностей - реалий дня сегодняшнего.
Во-первых, таких семей относительно немного (если вывести за скобки цыган). Их достаточно много в абсолютном значении, но в процентном - очень мало. Бедность - да, нищета - нет. Ну а не хотите рожать - Христа ради, Ваше место займут те, кто не заморачивается "обеспечением достатка" и "социальными стандартами", а просто рожает и растит детей, просто любит и отдает всего себя. Так что - флаг Вам в руки, барабан на шею, путь к пропасти выбран надежный. Одна просьба: других за собой тащить не надоФёдор Степанович:Это же не означает, что цель оправдывает любые средства: пускай, дети рождаются в неблагополучных семьях, в грязи, в голоде, в нищете - только бы больше рождалось. Такой подход я вижу крайне деструктивном.
А вот этого не надо, пожалуйста. С этим мы сами как-нибудь разберемся. А то ж сейчас за Латвию разговор зайдет, он еще печальней окажетсяФёдор Степанович:На мой взгляд об этой теме вообще нельзя говорить в отрыве от целого блока вопросов, связанных с низким доходом населения многих россиян, невысоким уровнем здравоохранения и профилактики детских болезней, уровнем духовности и культуры и многого другого
Максим75:Так что - флаг Вам в руки, барабан на шею, путь к пропасти выбран надежный. Одна просьба: других за собой тащить не надо
Максим75, уже в нашей северной деревне я свободно конкурируюМаксим75: Вы за свободный рынок (в меру регулируемый) или нет? Если первое, то зарплата не будет расти, пока есть люди, согласные работать за эти деньги.
уже второй год с трудолюбивыми бывшими соотечественниками . Что бы быть с ними в равных условиях, прошу: перевезите мою семью в Таджикистан, и не требуйте с меня налоги . Про это я и хотел сказать.Максим75:Потратить деньги" - не значит дать их только наличкой
Президент РФ Владимир Путин неожиданно для журналистов прибыл на мероприятие, носящее название "Первый съезд родителей России". Организаторы выступают за запрет зарубежных усыновлений, а также против ювенальной юстициии. Запретивший гражданам США усыновлять российских детей президент заявил, что государство должно вмешиваться в дела семьи только в экстренных случаях, и крайне деликатно. Но съезд полностью поддержал.
Марфа:Дай нам Бог подольше продержаться без такой цивилизации.
Вам легче,так сказать брат Хрустик.Да вы представитель от многодетных, и не легко вам жилось и живется..Но....У вас "золотая голова" и "золотые руки"(жеманства в сторону) ,вы - дока!И послал вам Господь хоть какие-то работы рядом.Но вашь случай - редкие исключения из ужасающей безвыходностью многодетных ситуаций с трудоустройством....да и "трудо-умением".Да ...есть хорошая японская поговорка "Не давайте голодному рыбу, дайте лучше ему удочку".- отчасти согласен. Не обязательно деньгами...пусть (многодетн) обеспечивают тогда на местах гаррант. работой.хрустик:Результат - спиваются, либо тратят деньги на пустяки
"Степан Федорович",да у Вас в вашей Latvija проблем с ЮЮ выше крыши(как реалий дня сегодняшнего),а Вы еще пришли и нас поучить!Прежде чем учить других!Разберитесь сначала со своими ЕС-овскими реалиями...Фёдор Степанович:Государственные органы исходят из данностей - реалий дня сегодняшнего.
Мобильная версия
