ИНН и пр. ⇐ Другие темы

[Марфа]

Максим, ну Вы наваяли с Блонди! Хоть распечатывай и читай в метро - тексты нешуточные.

Добавлено спустя 10 минут 7 секунд:
Вот цитата на злобу дня. Из мемуаров митрополита Питирима ("Русь уходящая", Максим за ссылочку!)

Когда я, уже на студенческой скамье, впервые познакомился с началами математического анализа, у меня возникло желание вычертить кривую зависимости между техническим прогрессом и духовным состоянием общества. Бумага тогда была в дефиците, тем не менее я исчертил ее немало, прежде чем до меня дошло, что затея бессмысленна. Однако в целом я понял, что, чем выше уровень развития технологии, тем изменчивее внутренний мир человека.

[Максим75]

Вот именно! Чем больше человек может "сам", чем более сыто он живет - тем ниже у него потребность в Боге. К тому же, прогресс взаимосвязан с развитием товарно-денежных отношений и общества потребления. А все это к Богу, опять же, не приближает

[Ольгуша]

Грустно ...

[Элли]

против тех, кто добровольно, по своему желанию отказался принять ИНН и никого этим не агитирует и не смущает - ни слова.

Ладно, я согласна Конечно очень инересна мотивация , ну да ладно, я сама могу из чистой вредности, когда давят - отказаться.

А в леса иногда уходят. Это тоже путь, ничем не хуже других, а если сознательно, ради ограничения своей плоти, с молитвой - то даже и лучше.

Смотря от чего уходят, Максим. А если от семьи? Знаете, могут и мать из семьи в леса увести, попутать.
Вот тут и нужен "здравый смысл". Да и зачем в леса? Есть другой почетный путь - монашество. Когда от избытка любви к Богу, от горения.

Логика. Это вообще вещь в себе. Сколько людей - столько и разновидностей логики. Самое поразительное: результат логических построений зависит от настроения, времени суток, рода текущей деятельности, погоды, и т.д. и т.п.

Да я помню как у нас на городском форуме ушел оппонент, сказав что с женщиной, пытающейся мыслить логически, разговаривать бесполезно

Вот, это было немного о "здравом смысле" Все вышесказанное не к тому, что думать не надо, а к тому, что в серьезных вопросах своего "здравого смысла" стоит опасаться.

Все понятно. Да, вещь субъективная, но порой все же необходимая, пусть и основанная на опыте своем и чужом, логике. Выслушаем и батюшку, и может не одного, и духовники бывают ошибаются, и все равно окончательно решать почти любой вопрос приходиться самостоятельно, , помолившись, конечно. Ну дал же Господь нам разум для чего-то?
Я вот люблю апологетику, мне она кажется целиком призывает именно к здравомыслию. Именно к "здоровому мышлению". Вон даже у Осипова называетя Путь разума в поиске истиныЗнаете. у нас же и в церковной жизни можно встретить ой-ой какие перегибы. Те же суеверия. Мне кажется, от лени думать. Когда не хотят брать на себя ответственность за какие-нибудь решения, а мы ответственны, и никто другой, ни баюшка, ни духовник. Они только советуют.
То, что Вы описАли - и есть путь здравомыслящего, верующего человека.

[Максим75]

Смотря от чего уходят, Максим. А если от семьи? Знаете, могут и мать из семьи в леса увести, попутать. Вот тут и нужен "здравый смысл". Да и зачем в леса? Есть другой почетный путь - монашество. Когда от избытка любви к Богу, от горения.

Вот "здравый смысл" и уведет. А на исповеди - поправят. Если, конечно, "здравый смысл" не подскажет умолчать об этом на исповеди. Монашество и начиналось с лесов и пустынь. И сейчас многие монахи уходят из благоустроенных монастырей в скиты. Главное, чтоб по силам было, а то действительно, начитается/наслушается человек, послушает свой "здравый смысл" - и без благословения, своевольно...

Да, вещь субъективная, но порой все же необходимая

Именно - порой а в повседневной жизни - просто незаменимая

и все равно окончательно решать почти любой вопрос приходиться самостоятельно

Безусловно. Даже решение поступить так, как сказал духовник - Ваше личное решение. И каждый ответит персонально за свои решения, которые суть основа наших поступков.

Ну дал же Господь нам разум для чего-то?

Для того, чтобы воспринимать Его существование, Его славу и величие, и прочая, и прочая... Только разум наш, как и все остальное, поврежден грехопадением. Даже такой светильник Православия, как преп. Серафим Саровский, говорил (не помню дословно, могу ошибиться) "когда говорю от своего разумения - всегда ошибаюсь". Это не значит, что он был глуп. Это смирение.
Господь дал нам свободную волю, но высшая степень смирения - добровольно принять Его волю. По своей воле, признавая ее поврежденность и несовершенство. То же самое и с разумом, который является частью понятия "воля". Есть такое выражение: если Бог хочет наказать человека, то Он лишает его разума. Т.е. человек либо перестает кого-либо слушать и делает все только по своему разумению, либо наоборот, слушает всех подряд и не задумывается о том, что он делает. Вот. Разум нужен, а здравый смысл вреден. Так и живем. А кто сказал, что будет легко?

Я вот люблю апологетику, мне она кажется целиком призывает именно к здравомыслию. Именно к "здоровому мышлению". Вон даже у Осипова называетя Путь разума в поиске истины

Прочитаю - поделюсь мнением, пока ничего сказать не могу. Спасибо за ссылку!

То, что Вы описАли - и есть путь здравомыслящего, верующего человека

А я думал, у нас тут дружеский спор, а оказывается... набрал полную грудь воздуха, размял пальцы, прочитал последнюю фразу...

[Элли]

А я думал, у нас тут дружеский спор, а оказывается... набрал полную грудь воздуха, размял пальцы, прочитал последнюю фразу...

Женская логика!

Разум нужен, а здравый смысл вреден. Так и живем.

Видимо, понятия "разум" и "здравый смысл" разные веСЧи оказались.
Бывает вот и "благочестие не по разуму"
Сейчас в ОФФ уйдем..

[Максим75]

Сейчас в ОФФ уйдем..

Так мы уже там
Не сдавайтесь! Я могу ошибаться, ведь все это мои измышления, которые, по моим словам, вредны

[Элли]

Да я не сдаюсь.. Тут тоже подумать надо. Я всегда считала, что "здравый смысл" как бы производное от здорового мышления, от здорового разума, когда он используется по назначению .
Когда на него не действует "ОБС " (одна баба сказала), не лень занять свое размышление разбором какого-нибудь непонятного вопроса, сделать свои выводы, посмотреть на опыт других в этом вопросе, почитать что говорят Св.Отцы по этому поводу...Вот это и Вы перечисляли..
Вот что о рассудительности говорят Св. Отцы, конечно это может не "здравый смысл" но мне кажется его родные сестра точно :

Прп. Иоанн Лествичник

"Рассуждение есть верное постижение воли Божией во всякое время, во всяком месте и во всякой вещи; оно бывает только в чистых сердцем."

Прп. Иоанн Кассиан

"Некогда собрались старцы к св. Антонию Великому и с вечера до утра рассуждали о разных духовных предметах, - и особенно о том, какая добродетель больше всех, которая могла бы сохранять нас неуловимыми для сетей обольщения диавольского и прямым путем вести на верх совершенства.
Предлагались разные мнения: одни выставляли пост и бдени; другие - нестяжательность и презрение всех вещей; иные отшельничество или удаление в пустынь; иные - человеколюбие.
Когда все высказались, стал говорить Блаженный Антоний.
"Все сказанное вами спасительно и необходимо для ищущих Бога и желающих придти к Нему. Но дать первенство какой-либо из указанных добродетелей не позволяют опыты падения преуспевающих в них. Ибо и отличавшиеся строгими постами и бдениями, и пребывающие несходно в пустынном уединении, и доходившие до крайней степени нестяжательности, и щедрые милостынедавцы попадались в сети врага и падали. И причина этому, думаю, не ругая какая была, как недостаток рассудительности.
Ибо она научает человека идти царским путем, избегая опасных крайностей: в отношении к пощению, например, она не допускает ни черезмерного изнурения тела, ни поблажек ему.
В Евангелии она называется оком и светильником души: Светильник телу, - говорит Господь, - есть око: аще убо будет око твое просто, все тело твое свято будет, аще ли око твое лукаво будет, все тело твое темно будет (Мф. 6, 22, 23)
Как свет все освещает и око все видит, так и она все помышления и дела человека пересматривая и обсуждая, вясняет и определяет, что должно делать, как и от чего следует удержаться.
Когда же у кого недостает такой рассудительности, тогда дела его и помышления, не будучи строго обсуждаемы, текут, как течется, и тут враг успевает подставить ему кажущееся добро вместо истинного и, прикрывая им ров или сеть, ввергает в них и погубляет его".
"Добротолюбие"

Можно поставить в теме пока знак вопроса, и продолжить после поста.
Вот просто интуитивно чувствую, что размышления нужны, и здравый смысл в любом вопросе бывает полезен.

[Максим75]

Blondie, очень правильные цитаты!

Прп. Иоанн Лествичник"Рассуждение есть верное постижение воли Божией во всякое время, во всяком месте и во всякой вещи; оно бывает только в чистых сердцем."

Бесспорно! Лично у меня, грешного, сердце чисто бывает только краткий период после исповеди.
Что касается рассуждений, размышлений, здравого смысла и т.д. Конечно, проблема с терминологией. Попробуем без нее Если речь идет о выборе варианта действия (например, поступить ли в данной ситуации в соответствии с Заповедями) - разум человека бесценен. Только возможность осознать выбор и сделать этот выбор делает нас людьми. Если речь идет о размышленнии, например, над прочитанным Евангелием - да, разум только и сможет нас вывести к Свету. Только, помня о своем несовершенстве, нужно постоянно сверять плоды своих размышлений с эталоном(и). А если речь идет об анализе конкретной проблемы с целью поиска ее решения, то найденное решение обычно и называется "здравым смыслом". Соответственно, как я и говорил выше, предложенный моим разумом вариант будет моим же разумом рассматриваться в числе последних при выборе варианта действия. (эх, всегда бы я так сам делал ) То, что я тут излагаю, для меня как идеальный газ, то, к чему я стремлюсь. Жизнь учит, учит...

[Irina2]

Максим75просто знаем мы порой больше чем можем поднять и выполнить...но и это нам во спасение так как понуждает нас к смирению...

[Максим75]

Irina2
Истинно так!

[Максим75]

Возвращаюсь к теме
Наткнулся на подборку из второго тома "Слова" старца Паисия Святогорца - http://www.voskres.ru/bogoslovie/paisy.htm

[Элли]

Думаю, что профессор Московской Духовной академии - Осипов А. И. , преподающий семинаристам, читал св. отцов... много , ну и в том числе Паисия Святогорца , тем не менее, мне кажется в чем-то чувствуется расхождение Как-то все -таки я убеждена, что не всегда однозначно и буквально следует воспринимать старцев , мы люди неученые, можем ошибиться, увидев то, что хотели увидеть тем более когда выдержки приведены, а контекст может быть совсем другим...


Вот статью Осипова все же выложу

"Наш народ особенно склонен придавать всем этим внешним фактам характер неоспоримой Божественности. И это станет одной из причин той страшной беды, которую с полной уверенностью предсказывает свт. Игнатий (Брянчанинов): "Бедствия наши должны быть более нравственные и духовные. Обуявшая соль [Мф. 5;13] предвещает их и ясно обнаруживает, что [наш] народ может и должен сделаться орудием гения из гениев, который, наконец, осуществит мысль о всемирной монархии" . "Обуявшей солью" свт. Игнатий называет состояние православия в Церкви Российской, "гением из гениев" - антихриста, наш же народ - орудием его царствования.
Свт. Игнатий указывает и на главную причину отпадения христиан: "Кто же не принял внутри себя Царства Божия, тот не узнает антихриста, тот непременно, непонятным для себя образом, сделается его последователем" . "И за это пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи" (2Фес.2;11).
Непринятие внутри себя Царства Божия означает духовное вырождение христиан. Полное погружение их ума (печать на лбу), всей их деятельности (печать на правой руке как символе деятельности человека) в заботу только об этой жизни, только о том, что есть, что пить и во что одеться, и совершенное оставление мысли о Царстве Божием и правде его (Мф. 6; 31-33). Этот абсолютный материализм и станет "именем" антихриста как величайшего его идеолога. Не случайно в Откровении Иоанна Богослова оно обозначено цифрой 666. Данная цифра является, по существу, библейским символом мамоны - царства земного изобилия, славы, могущества. Это следует из исторического факта, восходящего ко времени Соломона, при котором еврейское государство достигло вершины своего процветания. Только "в золоте, которое приходило Соломону в каждый год, весу было шестьсот шестьдесят шесть талантов золотых" (3 Цар.10;14; 2 Пар.9;13), то есть 32 тонны 707,26 кг.!
Непринятие внутри себя Царства Божия означает и принятие того, кто даст хлеб и зрелища. Большинство поверхностно верующих ищут именно такого царя и спасителя. Евангельский случай с пятью тысячами людей, напитавшихся пятью хлебами, хорошо это иллюстрирует: "Тогда люди, видевшие чудо, сотворенное Иисусом, сказали: это истинно Тот Пророк, Которому должно придти в мир. Иисус же, узнав, что хотят придти, нечаянно взять его и сделать царем, опять удалился на гору один" (Ин. 6; 14-15).
Современный научно-технический прогресс придал этой теме новые и серьезные импульсы. Они связаны с все более открывающимися техническими возможностями полного контроля за каждым человеком и управления его поведением. Так, по мнению ряда экспертов, связанных с компьютерной технологией, в настоящее время уже есть реальные возможности массового управления людьми. Они утверждают, что возможность внедрения систем тотального компьютерного контроля на нашей планете не за горами и будет осуществлена практически где-то в период 2010-2020 годов.
В связи с этим понятен и вопрос о "трех шестерках" . Его психологическая особенность заключается в конкретной наглядности этого символа и отсюда впечатляющей значимости для неискушенного сознания. Повышенная заостренность внимания на этой апокалиптической цифре стимулируется еще и тем, что хотя она с точки зрения технологии и вообще математической основы компьютерной техники ни в коей мере не является обязательной в компьютерных системах исчисления, тем не менее, ее присутствие в них, как считают многие, стало повсеместной.
Очевидно, что внедряющие данный знак, верятв его магическую силу и пытаются привить свою веру в этого идола всем и, прежде всего, христианам. Но апостол Павел на любую языческую веру реагировал совершенно определенно: "... идол в мире ничто" (1Кор.8;4). То есть все языческие мистические знаки (цифры, слова, изображения, заклинания, магические действия, колдовство и т.д., и т.п.) сами по себе, без веры в их значимость не имеют никакой силы и власти над христианином, имеющим веру в Господа Иисуса Христа и запечатленным Его святыми таинствами.Но вопрос: поскольку эта цифра как число имени антихриста указана в Священном Писании, то равнодушие к ее употреблению не может ли явиться причиной незаметного принятия самого зверя? Мысль о т. н. "незаметности" принятия антихриста решительно противоречит одному из самых важных положений православной веры - о безусловной зависимости спасения или гибели человека от его сознательного, нравственно-свободного выбора Христа или антихриста. Сам Бог, утверждают все святые отцы, не может спасти нас без нас. ("Кто будет веровать и креститься, спасен будет". Мк.16;16). Тем более, не может погибнуть человек без сознательной веры в антихриста. Только принятие этой цифры как знака веры в него делает ее гибельной для христианина. Пока же этой веры нет, "печать антихриста" для человека не имеет никакого религиозного значения.
Может и быть, что антихрист сделает эту цифру своей "печатью" (в противоположность кресту Христову), знаком признания его как действительного спасителя всего человечества. Тогда ее принятие в этом качестве будет действительно означать отступничество от Господа Иисуса Христа. Но вне этого смысла боязнь шестерок есть признак суеверия христианина, и, без сомнения, источник злорадства проповедников этой веры, которые уподобляясь известному животному, также всюду оставляют свой след.
Современное развитие апокалиптических настроений и ожиданий, связано и с очевидной деградацией морального состояния властных структур и стремительно развивающейся тенденцией к все большей концентрации политической, информационной, научно-технической, экономической и военной мощи в очень узком кругу мировых "суперменов", свободных от моральных и других высших человеческих чувств и побуждений. Отсюда отчетливо вырисовывается идея создания единого всемирного государства, во главе которого станет именно эта кучка "богов" с возможностями неограниченной "компьютерной" власти, что приведет к установлению всеобщего физического и духовного рабства как каждого человека в отдельности, так и всех народов земли. Все это вполне соответствует апокалиптическим предсказаниям о тоталитарном режиме власти при едином всемирном "лидере", который объявит себя "христом-спасителем" всего человечества.
Логические последствия такого нового мирового порядка в условиях духовного, нравственного, экологического, энергетического, демографического и прочих кризисов, поразивших современный мир, очевидны и опять-таки совпадают со смыслом тех конечных событий в жизни человечества, о которых говорит Откровение Иоанна Богослова - о страшной и окончательной гибели всей планеты."

[Irina2]

Христос каждого призвал трезвиться ,да увидим происходящее...правы оба...
Я так думаю...да,все идет,по плану лукавого,но впадая в панику и начиная много времени уделять мыслям об Ан-те,мы Христа ставим на второе место...что сказал геронда?!"-давайте поговорим о Христе" и прибавлю.:-да вразумит нас...

[Максим75]

Irina2, согласен!
Blondie, это действительно две стороны одной медали. Без веры в Христа человек просто примет печать - и даже не поймет, какой выбор и когда сделал. Старец Паисий по сути призывает быть внимательными, не обманывать себя разного рода "отмазками", быть готовым в любой момент исповедовать свою веру вопреки насмешкам и неудобствам (сейчас православных редко казнят физически - казни обычно моральные). Аргументы, что мол "обманом не считается" несерьезны. Князь лжи всегда действует обманом - он по другому не умеет. И все эти паспорта/чипы, а в конечном счете и печать, принимаются добровольно. Более того, вопрос о принятии может быть поставлен так, что только человек истинно верующий и постоянно трезвящийся сможет распознать, что да, вот оно. А другой скажет "ну, меня ж не просили ПРЯМО отречься от Христа, так что все нормально". А потом выяснится, что просили, а человек по ленности и небрежению либо не понял, либо НЕ ЗАХОТЕЛ понять. "Соблазнить, если возможно, и избранных". И безусловно, если человек истинно верит в Христа, то никакая печать ему не страшна (как и разного рода колдовство), если он сам не даст над собой власть. Но: 1) сколько маловеров становятся жертвами колдунов (сглазы, порчи, и т.п.) совсем не догадываясь о магическом на себя воздействии 2) власть дается согласием принять, т.е. та же печать, поставленная без согласия (например, под наркозом) силы не имеет, а вот поставленная добровольно (удобно паспортистам, не надо носить деньги - тоже удобно, да и хлеб по другому не купить, а у меня дети маленькие, я за них перед Богом отвечаю и т.д.) - вполне себе предательство. Ведь есть и пророчества, и откровения, и в Евангелии много об этом говорится, через святых своих Господь постоянно все разжевывает и в ушки вкладывает...
К слову, к господину Осипову относится все то, что я раньше говорли про диакона Кураева. Вес слов старца Паисия лично для меня намного выше. А чтобы не было "вырванности" из контекста - рекомендую читать его "Слова" полностью - очень живое и душеполезное чтение.