ИНН и пр.Другие темы

Всё, для чего не нашлось места в других разделах.

Модератор: Олександр

lobanova
Всего сообщений: 542
Зарегистрирован: 01.07.2009
Вероисповедание: православное
Сыновей: 0
Дочерей: 0
 Re: ИНН и пр.

Сообщение lobanova »

Максим75:обращение братии уважаемого монастыря во главе с архиереем никак не может говорить о том,что Церковь,единодушно считает
Единодушие Церкви выражается в ее соборных постановлениях,а не отдельных мнениях,отдельных архиереев,если вы не знали...Для того Соборы и собираются. На I Вселенском соборе не все были согласны с тем,что Христос - Бог... Ну и?
Ириша:"Дать богословскую оценку процессам идентификации личности и глобализации на основании Священного Писания и Священного Предания"
Ириша, как можно давать богословскую оценку тому,что не имеет богословского характера? Не имеет ничего общего с богословием? Церковь давно и определенно на основании решения синодальной богословской комиссии сказала,что электронные средства идентификации не являются печатью антихриста.Все. Все остальное касается гражданских прав и свобод.
Если аборт является грехом,то Церковь не оставляет за женщиной право самой решать убивать ребенка или не убивать.Она однозначно говорит,что убийство нерожденного ребенка это - грех
Если принятие ИНН,пластиковой карты и т.д. не является грехом,то Церковь оставляет за человеком его гражданское право выбора,поскольку к духовному аспекту это не имеет никакого отношения.

" Принятие или непринятие индивидуальных номеров ни в коей мере не является вопросом исповедания веры или греховным деянием. Это дело личного выбора, оно не имеет религиозного значения. " VII Пленум Синодальной Богословской комиссии Русской Православной Церкви 19-20 февраля 2001 г.(с)


Как на основании Священного Писания относиться к факту проезда на троллейбусе где вам попался билет с серийным номером ВАД 06660?С Богословской точки зрения пожалуйста...
Солнце будет светить и существовать вне зависимости от того,видим мы его или нет...(с) А Шейбер.Интонация печали.
Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Максим75
Всего сообщений: 22787
Зарегистрирован: 28.07.2009
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 3
Образование: высшее
Профессия: неофит
Откуда: Удомля
 Re: ИНН и пр.

Сообщение Максим75 »

lobanova, читая одни и те же документы, мы с Вами видим разное. 32-я страница уже пошла :pardon: Я не священник, и теологическое образование пока только "в процессе", мне сложно аргументированно высказывать свое мнение, тем более, что оно совершенно неавторитетно в виду вышесказанного. Однозначного же соборного решения нет. Есть освещение гражданской стороны вопроса, был уже не раз упоминавшийся пленум... Но:
1. Подтверждены ли каким-либо Собором решения этого пленума? Я просто не в курсе :oops: Если да, то принятие индивидуальных номеров действительно не является вопросом веры, если нет - то это всего лишь мнение СБК, очень авторитетное и уважаемое - но не соборное :pardon:
2. На том же пленуме была выражена озабоченность современными процессами глобализации, было высказано предложение "о целесообразности создания церковно-общественного совета, который в контакте с государственными органами осуществлял бы изучение вышеуказанных процессов и тенденций, анализировал развитие соответствующих норм международного права, а также законодательные инициативы и действия исполнительной власти, представляющие опасность для свободы личности и сохранения культурно-религиозного своеобразия народов, исторически связанных с Православием". Ну и? Где он?
3. Выводы Пленума СБК ряда рассмотренных вопросов вообще не коснулись. Т.е. озабоченность по ряду вопросов высказывалась и была признана обоснованной, но в выводы попало, мягко говоря, далеко не все.

Я всего лишь читаю документы. И мне тоже хочется ясности по тем вопросам, которые озвучены архиепископом Владимиром :pardon: Возможно, просто время еще не пришло. Однако, имхо, краткий пунктик с определением, что все заданные архиепископом Владимиром вопросы являются вопросами гражданскими, а не религиозными, рассеяло бы целый ряд недоумений у очень многих людей. И не думаю, что Святейший или участники Собора этого не понимают :pardon: Из этого я делаю свой, обывательский вывод: единства по озвученным вопросам нет. А по тем, что есть - приняты соответствующие определения :oops:
Я посмотрел на свою жизнь, и увидел смерть, потому что не был с Тобой.
Я рыдал над Твоим гробом, а Ты открыл мой.
Я говорил много слов всем, кроме Тебя, но только Ты услышал меня.
lobanova
Всего сообщений: 542
Зарегистрирован: 01.07.2009
Вероисповедание: православное
Сыновей: 0
Дочерей: 0
 Re: ИНН и пр.

Сообщение lobanova »

Максим75:Подтверждены ли каким-либо Собором решения этого пленума? Я просто не в курсе :oops: Если да, то принятие индивидуальных номеров действительно не является вопросом веры
Итоговый документ расширенного Пленума Синодальной Богословской комиссии (19-20 февраля 2001 г.), утвержден Священным Синодом.
Священный Синод - это высший орган управления Русской Православной Церкви в межсоборный период.Надеюсь ни у кого не возникает сомнений в отсутствии нарушении Священным Синодом принципов соборности?
Во-первых все решения принимаются не единолично Патриархом,а собором епископов (постоянные члены Священного Синода и выборочные).На очередном Архиерейском Соборе Патриарх отчитывается о деятельности Синода в межсоборный период. Постановления Синода утверждаются на Архиерейских Соборах автоматически. Решения которые были рассмотрены и утверждены Синодом пересматриваются только в том случае,когда они являются спорными или не соответствуют канонам Церкви.Т.о. если решение пленума ,ранее утвержденное Священным Синодом,не пересматривалось на Архиерейском Соборе,то оно было принято автоматически.

В докладе на Архиерейском Соборе 2008 заключение итогового документа расширенного Пленума Синодальной Богословской комиссии (19-20 февраля 2001 г.) по вопросу ИНН, утвержденного Священным Синодом, названо позицией Церкви .
http://www.patriarchia.ru
Теперь вы в курсе. Какие соборные решения вам еще нужны?
Солнце будет светить и существовать вне зависимости от того,видим мы его или нет...(с) А Шейбер.Интонация печали.
Аватара пользователя
Ириша
Всего сообщений: 705
Зарегистрирован: 12.10.2010
Вероисповедание: православное
Дочерей: 1
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Дальний Восток
 Re: ИНН и пр.

Сообщение Ириша »

Что есть обсуждаемая нами тема без бережного отношения друг к другу? Кто бы ни был прав, в любом случае - НЕПРАВЫ все, кто ведет "конструктивный диалог" на повышенных тонах, переходя на личности. Что мы защищаем и отстаиваем? Свою правоту? Но, так уж вышло, что она у всех разная. Что теперь съесть друг друга в самом деле. А врагу только это и нужно...
Вспомните эти, ставшие уже нарицательными и несущие определенную характеристику, слова: "иннэнэнщики" и пр. Как брезгливо здесь они употребляются... А ведь это такие же христиане, как и мы. В худшем случае, они просто заблуждаются. Но от этого не перестают быть нам братьями и сестрами во Христе. А мы, чем МЫ смогли бы им помочь, если бы "прессовали" своим знанием или "правильностью"? А вот любовью могли бы...
Более того, могу вполне уверено сказать (как раз опираясь на профессиональный опыт, который здесь неизменно требуется в каждом комментарии), что некоторые новые слова, мы используем и понимаем исключительно как "слова - контейнеры". Однажды прилепившееся мнение, теперь воспринимается нами естественным образом, мы уже не видим за словом живого человека.
Например мне кажется, что те же "иннэнэнщики" - это люди, сделавшие однажды фальш-старт. Возможно, они как раз и были правы. Хотя в свете последующих событий, становится понятно, что история имеет продолжение... С другой стороны, в сравнении с нами, эти люди не занимают теплохладной позиции, а уже сейчас учатся жить вне глобального мира. Господь им в помощь! А вот КТО спровоцировал этот фальш-старт и последующий раскол - вот это действительно интересно...

Я не "инэнэнщица" в привычном понимании этого слова. Я вполне адекватна и даже дружелюбна... :oops: Но
Максим75:читая одни и те же документы, мы с Вами видим разное
Именно так.
Меня действительно очень беспокоит эта тема, поэтому я в ней писала и писать буду. Простите меня заранее за это.
"...заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как я возлюбил вас, так и вы любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Ин. 13:34 - 35)
«Делай, что должно, и будь, что будет»
Аватара пользователя
Автор темы
Максим75
Всего сообщений: 22787
Зарегистрирован: 28.07.2009
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 3
Образование: высшее
Профессия: неофит
Откуда: Удомля
 Re: ИНН и пр.

Сообщение Максим75 »

lobanova:Какие соборные решения вам еще нужны?
Ну вот например: если мне предложат вживить под кожу чип, мой выбор будет религиозным или гражданским? Вопрос не праздный и очень живо меня интересующий в данный конкретный момент времени. Есть ли соборное решение по этому вопросу? :-|
П.С. Прошу понять меня правильно: у меня объективно почти нет свободного времени, и если кто сможет дать ссылку на официальную позицию Церкви по указанному вопросу - буду очень признателен :chelo: :chelo: :chelo:
Я посмотрел на свою жизнь, и увидел смерть, потому что не был с Тобой.
Я рыдал над Твоим гробом, а Ты открыл мой.
Я говорил много слов всем, кроме Тебя, но только Ты услышал меня.
Аватара пользователя
Марфа
αδελφή
Всего сообщений: 37868
Зарегистрирован: 20.12.2008
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 1
 Re: ИНН и пр.

Сообщение Марфа »

lobanova:Заметьте,в документах Соборов нет ни единого слова,связывающего электронные средства учета, контроля и идентификации личности с апокалиптическими воззрениями и состоянием души человека.
Если я, простите меня грешную, правильно поняла процитированный выше текст, братия Почаевской Лавры связывает?
Опять же, если я правильно поняла, у братии есть ВСЕ богословские инструменты в руках, чтобы не связывать. Отчего тогда такие документы возникают? Это "проблема Украины", или - чья?
Возможно, стоит внимательнее читать цитируемые документы? Мы, простите, сейчас обсуждаем обращение "братии Почаевской Лавры".
Я бы хотела пояснений. Потому что вариантов два: либо ненадёжный источник и это надо жёстко пресекать. Либо... Действительно хотелось бы реакцию Святейшего и архиерейского Собора.
lobanova, простите, а вы ссылку на сайт Почаевской Лавры открывали? Простите. А как к этому следует относиться? Именно потому, что для меня мнение Соборов РПЦ - определяющее в моей христианской жизни. Воздержаться пока от паломничеств в Лавру и не цитировать больше на нашем форуме материалы с этого сайта?
Задаю вам эти вопросы, потому что ваше мнение не будет голословным и будет основано на авторитетном мнении. :chelo:
Последний раз редактировалось Марфа 07 фев 2011, 15:42, всего редактировалось 3 раза.
Хотел раздвинуть стены сознания, а они оказались несущими.
Аватара пользователя
Автор темы
Максим75
Всего сообщений: 22787
Зарегистрирован: 28.07.2009
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 3
Образование: высшее
Профессия: неофит
Откуда: Удомля
 Re: ИНН и пр.

Сообщение Максим75 »

Да, насчет "как к этому относиться". Как относиться вот к этому - http://www.pochaev.org.ua/?pid=1404?
Я посмотрел на свою жизнь, и увидел смерть, потому что не был с Тобой.
Я рыдал над Твоим гробом, а Ты открыл мой.
Я говорил много слов всем, кроме Тебя, но только Ты услышал меня.
Аватара пользователя
Наталка
Всего сообщений: 182
Зарегистрирован: 14.12.2008
Вероисповедание: православное
Сыновей: 0
Дочерей: 1
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: ИНН и пр.

Сообщение Наталка »

lobanova:Меня беспокоит то,что вопрос гражданской идентификаци упорно привязывается к религиозному,богословскому аспекту тогда,когда Церковь четко и ясно определила,что он не имеет религиозного значения..
Я не против его широкого рассмотрения с законодательной и гражданской точки зрения,.Во всем мире ,в разных странах поднимается вопрос угрозы глобализации,но без религиозного основания....
......В докладе на Архиерейском Соборе 2008 заключение итогового документа расширенного Пленума Синодальной Богословской комиссии (19-20 февраля 2001 г.) по вопросу ИНН, утвержденного Священным Синодом, названо позицией Церкви .
http://www.patriarchia.ru
:friends: :chelo: :Rose:
В "Основах учения Русской Православной Церкви о достоинстве, свободе и правах человека", принятых Архиерейским Собором Русской Православной Церкви 2008 года, четко заявлено: "Частная жизнь, мировоззрение и воля людей не должны быть предметом тотального контроля.
http://www.pochaev.org.ua/?pid=1404
Ни ИНН, ни единая карта не предусматривают вмешательство в частную жизнь, изменение мировоззрения, изменение природы человека(вживление и пр.) или контроль за волей людей...
Человек, как свободная личность должени иметь право отказаться от таких документов(инн, единая карта), о чем и говорят официальные документы Церкви(и ПЦ ведет сотрудничестов с гос-вом для закрепления возможности такого отказа в норм.актах гос-ва), но это выбор человека-отказаться или нет, а не предписание ПЦ, потому что к вопросу веры это не относится.
Святейший Патриарх Кирилл (тогда митрополит) еще 2 марта 2006 года, на конференции "Развитие биотехнологий: вызовы христианской этике", выражая принципиальную позицию Русской Православной Церкви, заявил в своем докладе: "...Формирующаяся система учета, по нашему мнению, должна предусмотреть альтернативу использованию вообще любых электронных идентификаторов для тех лиц, которые считают, что подобного рода подконтрольность унижает их человеческое достоинство
а не идет в разрез с их верой.
Религиозная же мотивация отказов от средств идентификации и пр. возможна в случае, если она подразумевает вмешательство в частную жизнь, изменение мировоззрения, изменение природы человека(вживление и пр.) или контроль за волей людей с помощью таких чипов и т.п...
Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II в своем выступлении в Парламентской ассамблее Совета Европы (ПАСЕ) 2 октября 2007 года подчеркнул:
Человек должен оставаться человеком — не товаром, не подконтрольным элементом электронных систем, не объектом для экспериментов, не полуискусственным организмом.
россияночка:
lobanova:Заметьте,в документах Соборов нет ни единого слова,связывающего электронные средства учета, контроля и идентификации личности с апокалиптическими воззрениями и состоянием души человека.
Если я, простите меня грешную, правильно поняла процитированный выше текст, братия Почаевской Лавры связывает?
Опять же, если я правильно поняла, у братии есть ВСЕ богословские инструменты в руках, чтобы не связывать. Отчего тогда такие документы возникают? Это "проблема Украины", или - чья?
Определение Освященного Архиерейского Собора Русской Православной Церкви «О вопросах внутренней жизни и внешней деятельности Русской Православной Церкви»Архиерейский Собор 2011 г.
7. С сожалением отметив, что отдельные определения Архиерейских Соборов, Архиерейских Совещаний и Священного Синода не получают должного исполнения, Освященный Собор полагает особо важным, чтобы управляющие епархиями, а также председатели Синодальных отделов, комитетов и комиссий озаботились тщательным ознакомлением епархиальных клириков и сотрудников Синодальных и епархиальных учреждений с решениями Священноначалия
20. Справедливым является замечание Предстоятеля Русской Православной Церкви о необходимости качественно нового подхода к образовательному уровню кандидатов в клир. Остаются неисполненными решения Освященных Архиерейских Соборов 2000 и 2004 года о допустимости рукоположения в священный сан лишь лиц, имеющих духовное образование или обучающихся в духовных школах. ..........
......С целью поддержания образовательного уровня священнослужителей необходимо разработать систему контроля знаний и повышения квалификации клириков, по крайней мере, тех, которые не имеют научной степени в области богословия или не преподают в духовных школах. Учебному комитету поручается внести соответствующие предложения Святейшему Патриарху и Священному Синоду.
россияночка:Действительно хотелось бы реакцию Святейшего и архиерейского Собора.
45. В связи с поступлением многочисленных обращений верующих Собор считает необходимым проведение переговоров с органами государственной власти с целью обеспечения добровольности в отношении использования электронных средств идентификации граждан, в том числе универсальных электронных карт. Люди, не принимающие их, не должны подвергаться дискриминации, в том числе при получении медицинской помощи и социальных благ.
http://www.patriarchia.ru/db/text/1402551.html
Т.о. Архиерейский Собор Русской Православной Церкви не осуждает внедрение таких средств идентификации личности(инн, единая карта). А выступает против только если с помощью таких средств будет осуществляться вмешательство в частную жизнь, изменение мировоззрения, изменение природы человека(вживление и пр.) или контроль за волей людей...
Спаси Господи всех! :chelo:
Полно вам снежочки на талОй земле лежать!
Аватара пользователя
Автор темы
Максим75
Всего сообщений: 22787
Зарегистрирован: 28.07.2009
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 3
Образование: высшее
Профессия: неофит
Откуда: Удомля
 Re: ИНН и пр.

Сообщение Максим75 »

Т.е. чип под кожу уже нельзя? :-|
Я посмотрел на свою жизнь, и увидел смерть, потому что не был с Тобой.
Я рыдал над Твоим гробом, а Ты открыл мой.
Я говорил много слов всем, кроме Тебя, но только Ты услышал меня.
Аватара пользователя
Марфа
αδελφή
Всего сообщений: 37868
Зарегистрирован: 20.12.2008
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 1
 Re: ИНН и пр.

Сообщение Марфа »

Наталка:20. Справедливым является замечание Предстоятеля Русской Православной Церкви о необходимости качественно нового подхода к образовательному уровню кандидатов в клир. Остаются неисполненными решения Освященных Архиерейских Соборов 2000 и 2004 года о допустимости рукоположения в священный сан лишь лиц, имеющих духовное образование или обучающихся в духовных школах. ................С целью поддержания образовательного уровня священнослужителей необходимо разработать систему контроля знаний и повышения квалификации клириков, по крайней мере, тех, которые не имеют научной степени в области богословия или не преподают в духовных школах. Учебному комитету поручается внести соответствующие предложения Святейшему Патриарху и Священному Синоду.
Простите, вы даже подчеркнули цитируемое. Но в Почаеве - семинария... :pardon: И говорить, что не выполняется в отдельных местах (а вы это хотели сказать цитатами?) по неразумию в связи с низким образованием наверное, некорректно в данном случае.
Последний раз редактировалось Марфа 07 фев 2011, 17:57, всего редактировалось 1 раз.
Хотел раздвинуть стены сознания, а они оказались несущими.
Аватара пользователя
Наталка
Всего сообщений: 182
Зарегистрирован: 14.12.2008
Вероисповедание: православное
Сыновей: 0
Дочерей: 1
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: ИНН и пр.

Сообщение Наталка »

Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II в своем выступлении в Парламентской ассамблее Совета Европы (ПАСЕ) 2 октября 2007 года подчеркнул: "...Технологический прогресс по-новому ставит вопрос о правах человека. И верующим людям есть, что сказать по вопросам биоэтики, электронной идентификации и иным направлениям развития технологий, которые вызывают обеспокоенность многих людей. Человек должен оставаться человеком — не товаром, не подконтрольным элементом электронных систем, не объектом для экспериментов, не полуискусственным организмом. Вот почему науку и технологии также нельзя отделить от нравственной оценки их устремлений и их плодов... Настало время признать, что религиозная мотивация имеет право на существование в том числе и в публичной сфере".
Полно вам снежочки на талОй земле лежать!
Аватара пользователя
Автор темы
Максим75
Всего сообщений: 22787
Зарегистрирован: 28.07.2009
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 3
Образование: высшее
Профессия: неофит
Откуда: Удомля
 Re: ИНН и пр.

Сообщение Максим75 »

Патриарх Алексий II:Настало время признать, что религиозная мотивация имеет право на существование в том числе и в публичной сфере
Ну вот нас тут как раз убедили, что по ряду вопросов - не имеет :pardon:

И все-таки, есть соборное мнение или нет? У меня большой шанс столкнуться с этим в ближайшем будущем :oops:
Я посмотрел на свою жизнь, и увидел смерть, потому что не был с Тобой.
Я рыдал над Твоим гробом, а Ты открыл мой.
Я говорил много слов всем, кроме Тебя, но только Ты услышал меня.
Аватара пользователя
Марфа
αδελφή
Всего сообщений: 37868
Зарегистрирован: 20.12.2008
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 1
 Re: ИНН и пр.

Сообщение Марфа »

Совершенно верно. В таком случае вызывает обеспокоенность некоторых форумчан заклеймить собеседников еретиками, если даже наша Церковь не отняла у них права задуматься - как
Наталка:оставаться человеком — не товаром, не подконтрольным элементом электронных систем, не объектом для экспериментов, не полуискусственным организмом.
Добавлено спустя 13 минут 13 секунд:
Наталка:
Действительно хотелось бы реакцию Святейшего и архиерейского Собора.Цитата:45. В связи с поступлением многочисленных обращений верующих Собор считает необходимым проведение переговоров с органами государственной власти с целью обеспечения добровольности в отношении использования электронных средств идентификации граждан, в том числе универсальных электронных карт. Люди, не принимающие их, не должны подвергаться дискриминации, в том числе при получении медицинской помощи и социальных благ.
Наталка, эту цитату мы уже, наверное, наизусть все выучили :chelo: ;)
Хотел раздвинуть стены сознания, а они оказались несущими.
Аватара пользователя
Ириша
Всего сообщений: 705
Зарегистрирован: 12.10.2010
Вероисповедание: православное
Дочерей: 1
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Дальний Восток
 Re: ИНН и пр.

Сообщение Ириша »

Максим75:Т.е. чип под кожу уже нельзя? :-|
Или лазерную татуировку с тем же содержанием? :-|
«Делай, что должно, и будь, что будет»
Аватара пользователя
Наталка
Всего сообщений: 182
Зарегистрирован: 14.12.2008
Вероисповедание: православное
Сыновей: 0
Дочерей: 1
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: ИНН и пр.

Сообщение Наталка »

россияночка: Но в Почаеве - семинария... :pardon: И говорить, что не выполняется в отдельных местах (а вы это хотели сказать цитатами?) по неразумию в связи с низким образованием наверное, некорректно в данном случае.
А почему? очень даже подходит к данной ситуации. :unknown: :pardon:
Но это не отнимает у них права обращаться за разъяснениями к Патриарху.
россияночка:Совершенно верно. В таком случае вызывает обеспокоенность некоторых форумчан заклеймить собеседников еретиками, если даже наша Церковь не отняла у них права задуматься - как
Наталка:оставаться человеком — не товаром, не подконтрольным элементом электронных систем, не объектом для экспериментов, не полуискусственным организмом.
По отношению ко всяким разным циферкам, штрих кодам на ИНН и единой карте , которая объединит, паспорт, мед полис, пенс., водит.уд. и др документам, опасения неоправданы, т.к ни не помешают остаться человеком — не товаром, не подконтрольным элементом электронных систем, не объектом для экспериментов, не полуискусственным организмом.
:chelo:
Полно вам снежочки на талОй земле лежать!
Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Другие темы»