Кто хорошо знает Ветхий Завет ⇐ Православие в вопросах и ответах

[sen-ka]

А во всем остальном - свобода почти полная, ограниченная только канонами и местными традициями

Максим,согласен!Крыть нечем,кроме случаев,происшедших со мной.А они,как я уже понял,бездоказательны.Да и при их написании многие могут счесть это моим восприятием мира,не соответствующим принятым нормам.Так что лучше мило улыбнусь! .Возможно.больше пользы будет.


Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Re: Исполины, толкование писания: нельзя ли буквально и чётко?

С чего бы это?

Не знаю,мне так кажется.Почему-объяснения выше.

[nightdude]

Вот пример свежий: фильм Алист 1. Он объективен в высокой степени

А что это за фильм такой? В гугле его нет. Нельзя ли поподробнее?

[Irina2]

Читайте свт. Иоанна Златоуста, он пишет об этом

где? ссылку можно?

[искатель]

Как вам такое мнение?
удалено модератором

после того как Ангелы стали зачинать женщин земных

удалено модератором

модераторское: странный и нездоровый, уж простите, подход. Не имеющий к Православию никакого отношения.
Прошу не постить сюда подобную чепуху.

[Bosphor]

небо иземля и все воинство их

если я опять ничего не перепутал и не запамятовал ...это толкуется - про звёзды церковью..Но мысль ваша в остальном интересна (мне) и близка - про лилитян и т.д. Накопаете что подобного пишите

[м. Фотина]

Накопаете что подобного пишите

не советую. Съедят (с)

[искатель]

А что вас в этой фразе удивило? Почитайте Бытие гл 18 и 19 как ангелы приходят к Аврааму и Лоту и имея плоть мужскую и их индифицыруют как мужчин даже в Содоме, соответственно они имеют пол и тело поэтому и кушают земную пищу, и почему бы не быть такому как пишет Енох, что ангелы сотворены по разному и с полом и плотью как у нас и духами. И вполне некоторые могли сходить и зачинать земных женщин, где тут противоречие с библией?
Поэтому и считается древними толкователями что сыны Божии это ангелы имеющие плоть мужскую и пол, поэтому и зачинали земных женщин и дети были исполины, но не такие как уже были на земле, а полу ангелы, полу люди, что здесь не так?

[м. Фотина]

искатель, на каком языке Вы читали Библию?

[Максим75]

Толковая Библия Лопухина, Бытие, гл.6 - http://www.lopbible.narod.ru/gen/txtgen06.htm

[Bosphor]

противоречие с библией?

"Заблуждаетесь не зная писаний и силы Божией..Ибо в Воскресении мёртвых не женятся и не выходят замуж, но пребывают как ангелы Божии на небесах"

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:
Re: Исполины, толкование писания: нельзя ли буквально и чётко?

имеющие плоть мужскую и пол

только - вид. и приёма пищи кстати тоже..Природа ангелов материальна но тонка несоизмеримо с человеческой и в пищи нужды не имеет земной.

[искатель]

Так если мы будем как ангелы, разве от этого значит что у нас пол исчезнет? конечно нет. так что всё окей.
Я говорю что ангелы сотворены разно и предпологаю что и есть как мы с полом, как и верили древние толкователи до 3 века, когда родилась новая идея, что сыны божии это дети Каина и Сифа, а до этого никто так не учил. И другого рода ангелов описывает книга Еноха и Бытие гл 18 и 19 как мы с полом и кушают нашу пищу.
Были исполины до сошествия ангелов к девушкам и особенно увеличилось их разнообразие с появлением исполинов после рождения детей от ангелов. Не зря их потомки есть и после потопа и так же от разных родов. 2-я царств 21:20. 1-я паралипоменон 20:6
И имели рост почти 4 метра 1Цар.17:4 Голиаф, из Гефа; ростом он шести локтей и пяди. локоть 52 это заметьте потомки, а не они сами.
вот ещё ссылки по библии: Бытие 14:5-9. Числа 13:34. Второзаконие 2:2:10-11, 20-21. 9:2. 2-е царств 21:15-22. 1-я паралипоменон 20:4-8. Иисус Навин 11:21-22. 12:4. 14:15. 15:9,13-15. 21:11.

Сынами Божими Библия называет ангелов Иов 1:6. 2:1. 38:7. Псалом 88:7
Так что теория вполне нормальная и не противоречит писанию, и преданию Иудифь 16:6. Премудрость Соломона 14:6. Варух 3:26-27. Сирах 16:8. 3-я Маккавейская 2:4
Живёт же Илия и Енох в наших физических телах на небе и ничего даже спускается на гору преображения побеседовать с Христом почему бы и некоторым ангелам не быть такими же как они?

[Максим75]

Так если мы будем как ангелы, разве от этого значит что у нас пол исчезнет? конечно нет. так что всё окей

Если не задействовать логику, то тогда конечно. А если немного подумать? "Как ангелы" - это соответствовать во многом, но не во всем. Если во всем, то "как" надо убирать. А в чем же отличие? Именно в природе

Я говорю что ангелы сотворены разно и предпологаю что и есть как мы с полом, как и верили древние толкователи до 3 века, когда родилась новая идея, что сыны божии это дети Каина и Сифа, а до этого никто так не учил. И другого рода ангелов описывает книга Еноха и Бытие гл 18 и 19 как мы с полом и кушают нашу пищу.

Т.е. Вы считаете, что в этом вопросе после 3-го века ВСЯ Церковь заблуждается?

Были исполины до сошествия ангелов к девушкам и особенно увеличилось их разнообразие с появлением исполинов после рождения детей от ангелов

Вы таки не прочитали предложенную мною ссылку на Лопухина. Иначе бы узнали исходное значение слова "исполин". А "рождение детей от ангелов" - это не к нам, это к язычникам

2-я царств 21:20. 1-я паралипоменон 20:6

Рослый человек с 24 пальцами (по 6 на руках и ногах). И что?

И имели рост почти 4 метра 1Цар.17:4 Голиаф, из Гефа; ростом он шести локтей и пяди. локоть 52 это заметьте потомки, а не они сами.

Локоть - длина руки от локтевого сустава до конца среднего пальца. Пядь - ширина в три ладони. Ладонь - ширина четырех пальцев
http://www.lopbible.narod.ru/1sa/txt1sa17.htm
Мой "локоть" - 45 см, но средний рост в те времена был несколько меньше, так что число 40 выглядит более вероятным. Но даже и 45*6=270. Такие люди, хоть и очень редко, рождаются и сейчас.

вот ещё ссылки по библии

Ни о чем рослый народ - и что? Исполины - да, в исходном значении слова, а не современном

Сынами Божими Библия называет ангелов Иов 1:6. 2:1. 38:7. Псалом 88:7

Поэтически. Еще раз прошу прочитать ссылку - http://www.lopbible.narod.ru/gen/txtgen06.htm

Так что теория вполне нормальная и не противоречит писанию, и преданию

Теория устарела на 1700 лет и полностью противоречит Писанию и Преданию

[м. Фотина]

Максим75, респект за терпение.

[искатель]

Лопухин высказывает свою теорию, а я свою, кому верить решайте сами.
Локоть это древняя мера длинны называлась царским локтем и равна 52 см так как народ был раньше гораздо выше нас, плюс вы забыли прибавить пядь
Чис.13:34 там видели мы и исполинов, сынов Енаковых, от исполинского рода; и мы были в глазах наших [пред ними], как
саранча, такими же были мы и в глазах их.
Посмотрите на плоды винограда их несли двое человек
Числа 13 :24 и пришли к долине Есхол, и срезали там виноградную ветвь с одною кистью ягод, и понесли ее на шесте двое;
маленького роста человек не смог бы сделать этого, а значит израильтяне были гораздо выше чем сейчас.
1Пар.11:23 он же убил Египтянина, человека ростом в пять локтей: в руке Египтянина было копье, как навой у ткачей, а он подошел к нему с палкою и, вырвав копье из руки Египтянина, убил его его же копьем:
Так что кто вам сказал о росте людей просто глупость говорит.

Лично я верю библии, а не толкователям и она говорит что это ангелы Иов 1:6. 2:1. 38:7. Псалом 88:7
Такие святые как Иустин Мученик, Афиногор, Ириней Лионский, Климент Александрийский, Тертуллиан, который прямо ссылается на книгу Еноха, которая учит что это ангелы, правильность книги Еноха так же подтверждает апостол Иуда ссылаясь на её авторитет.
Разделяли эту точку зрения также: Лактанций, Киприан Карфагенский, Мефодий Олимпийский, Евсевий Кесарийский, Анатолий Лаодикийский, Немезий Эмесский, Иосиф Флавий, Ориген

Думаю что после 3 века священникам потребовалось доказать какую то свою теорию, вот и отмели древние толкования.
Так что 1700 лет этой теории, но её придерживались далеко не все и в мире и в Церкви

[м. Фотина]

Лопухин высказывает свою теорию, а я свою, кому верить решайте сами.

Лично я верю библии, а не толкователям

То есть, Вы верите только себе и своим толкованиям. И абсолютно глухи к словам других.
Бесплодный разговор.

Думаю что после 3 века священникам потребовалось доказать какую то свою теорию, вот и отмели древние толкования.