Усыновить - потому что надо...Православная семья

Что есть православная семья? Теория и практика

Модератор: Солнышко

Автор темы
Baklanovali
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 11.02.2011
Вероисповедание: православное
Сыновей: 0
Дочерей: 3
Образование: высшее
Профессия: экономист
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Москва
 Усыновить - потому что надо...

Сообщение Baklanovali »

До кого же еще докричаться, как не до православного человека... ведь, наверное, каждый помнит слова "немощи друг друга носите"
Усыновление - это сложно, это огромная ответсвенность и пр.
Но как же быть если в России кол-во сирот во много раз превышает кол-во желающих их усыновить.
Только 10% выпускников детских домов более-менее способны найти себя в жизни, а остальные попадают в тюрьмы или уходят из жизни (спиваются, умирают от передозировки, или поканчивают самоубийством...)
Если ребенок (обитатель детского дома) перешел рубеж в 10 лет, его шансы обрести семью падают до 0,0000тысячных...

Моя история началась с того, что я работала гидом в поломнической службе и мы собирали деньги на открытие семейного приюта для сирот. Окунувшись в проблему я поняла, что у нас ужасная ситуация и полная тишина вокруг этой темы. Все дети за прочными заборами, по дальше от лишних глаз. Все накормлены и напоены.

Ребенку нужна семья! Ни какие поездки (в огромных кол-вах для сирот) по театрам, аква-паркам и музеям не смогут дать нужного опыта, необходимого для самоопределения в жизни.

На сегодняшний день существует огромная (правда пока только в Москве и крупных городах) система позволяющая помогать родителям ... приходить к детям!
Семинары, тренинги, психологическая поддержка усыновителям и пр.

На сегодняшний день усыновитель получает 16 тыс. руб. в мес. Допустим, если у Вас уже есть один два или три ребенка, не так уж накладно взять еще одного и иметь гарантированную поддержку от государсва...


Многие опросы, различных соц. исследований показывают, что до 75% современного русского населения задумывались о вопросе усыновления.
Хочется обратиться: Вы задумывались над вопросом взять в семью чужого ребенка?
Что Вам мешает это сделать?
Позвольте обсудить, чтобы Вам позволило (помогло) это сделать?
Реклама
Аватара пользователя
Kolechko
Надежда форума
Всего сообщений: 2369
Зарегистрирован: 18.06.2010
Вероисповедание: православное
Сыновей: 2
Образование: высшее
Откуда: Подмосковье
 Re: Усыновить - потому что надо...

Сообщение Kolechko »

Baklanovali: Многие опросы, различных соц. исследований показывают, что до 75% современного русского населения задумывались о вопросе усыновления.
Хочется обратиться: Вы задумывались над вопросом взять в семью чужого ребенка?
Что Вам мешает это сделать?
Позвольте обсудить, чтобы Вам позволило (помогло) это сделать?
1. Задумывалась.
2. То, что моя я прописана в служебном жилье в 50 кв.м., в котором помимо меня прописано еще 6 человек. А также официально я безработная. :pardon:
3. :pardon:

Будьте добры, ответьте на вопрос. А зачем Вам такие знания об особенностях моей жизни?
Тем хлеб всегда вкусней казался, чем трудней он нам доставался.
Студент
Всего сообщений: 13
Зарегистрирован: 27.08.2010
Вероисповедание: православное
Образование: незаконченное высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Россия
 Re: Усыновить - потому что надо...

Сообщение Студент »

К сожалению ни каждый человек задумывающийся и желающий усыновить ребенка может это себе позволить, по факторам от него не зависящим:(:(:( . Об усыновлении еще не задумывался. Годов мне мало и семьи своей нет. В смысле жены. Усыновление я считаю еще большая ответственность даже чем воспитание своего ребенка.
Аватара пользователя
Натали Я
Золотое Сердце
Всего сообщений: 2492
Зарегистрирован: 16.12.2008
Вероисповедание: православное
Сыновей: 3
Дочерей: 2
Образование: высшее
Профессия: экономист
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Россия
 Re: Усыновить - потому что надо...

Сообщение Натали Я »

Студент:К сожалению ни каждый человек задумывающийся и желающий усыновить ребенка может это себе позволить, по факторам от него не зависящим:
задумывались, согласна со студентом.
Не нужно изменять мир, измени только малую частичку этого мира — самого себя, и весь мир изменится вслед за тобой. (Монах Симеон Афонский)
Аватара пользователя
Dream
Всего сообщений: 31888
Зарегистрирован: 26.04.2010
Вероисповедание: православное
Образование: начальное
Ко мне обращаться: на "вы"
Откуда: клиника под открытым небом
 Re: Усыновить - потому что надо...

Сообщение Dream »

Студент:Усыновление я считаю еще большая ответственность даже чем воспитание своего ребенка.
:friends:
— ты меня понимаешь?
— понимаю.
— объясни мне тоже.
Аватара пользователя
м. Фотина
пушистый ежик
Всего сообщений: 13761
Зарегистрирован: 13.12.2008
Вероисповедание: православное
Сыновей: 2
Образование: высшее
Откуда: 5 этаж
 Re: Усыновить - потому что надо...

Сообщение м. Фотина »

Задумывалась. Но отсутствие жилья, здоровья и зарплаты прожиточной не позволяют.
Вот пошлёшь кого-нибудь сгоряча. А в душе переживаешь... дошёл?... не дошёл?...(с) Втомлений їжачок
Превратим баг в фичу!
Аватара пользователя
Irina2
бoжja òвчица
Всего сообщений: 8564
Зарегистрирован: 14.12.2008
Вероисповедание: православное
Сыновей: 0
Дочерей: 1
Профессия: творческая
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Украина.Киев
Контактная информация:
 Re: Усыновить - потому что надо...

Сообщение Irina2 »

Я может и подумала бы об этом, хоть и живем семьей в одной комнате, но вот муж (молчу про дочь). А ребенок из дет.дома это особый ребенок требующий много внимания.
Отговорка?! может...
Кто предпочитает небесное земному, тот и тем и другим насладится с великим избытком.
Свт. Иоанн Златоуст.
Автор темы
Baklanovali
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 11.02.2011
Вероисповедание: православное
Сыновей: 0
Дочерей: 3
Образование: высшее
Профессия: экономист
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Москва
 Re: Усыновить - потому что надо...

Сообщение Baklanovali »

Натали Я:
Студент:К сожалению ни каждый человек задумывающийся и желающий усыновить ребенка может это себе позволить, по факторам от него не зависящим:
задумывались, согласна со студентом.
Стучитесь и откроется вам...
Согласна, что бывают ситуации, не от нас зависящие, но если думать о том, что я могу еще сделать, то на самом деле большинство могут намного больше чем с первого раза об этом думают.
Например, если нет возможности усыновить можно подружиться с ребенком, начать посещать конкретного подростка, например, периодически с ним встречаться.
Ведь особенно дети старше 10 уже мало имеющие шансы, обрести семью, нуждаются, в общении!!!
У обычного подростка миллион проблем и сложностей в этом возрасте, а у подростка, в детском доме их еще больше...

Сейчас можно пройти обучение и влиться в работу "Шефов" в коллективе с наставниками. Они и помогут пройти в конкретный детский дом и подскажут как быть в сложных ситуациях.

Добавлено спустя 6 минут 31 секунду:
Irina2:Я может и подумала бы об этом, хоть и живем семьей в одной комнате, но вот муж (молчу про дочь). А ребенок из дет.дома это особый ребенок требующий много внимания.
Отговорка?! может...
мое субъективное мнение, что не преодолимыми сложностями бывают:

- сложные отношения в семье (с мужем, с детьми). Приемный ребенок обязательно потребует усилий от всей семьи. Это как болезнь которой нужно обязательно переболеть. Если иммунитет и так слабый, то семейный корабль может и не справиться...
Нельзя, к примеру, брать ребенка родителям, недавно потерявшим своего ребенка, или парам желающим с помощью ребенка наладить собственные отношения...

- Материальные и жилищные трудности - чаще всего решаемы.
Не получается усыновить, всегда можно взять под опеку или приемную семью. Для этого достаточно условной справки о доходах с работы (не НДФЛ) и съемного жилья.
Если Вы снимаете жилье, то обычно увеличение съемных квадратных метров меньше требуют расходов чем зарплата принимающего родителя!!!
ифка
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 09.07.2010
Вероисповедание: православное
Откуда: москва
 Re: Усыновить - потому что надо...

Сообщение ифка »

Я немножко в теме... У моей близкой подруги ПС.
Почитайте любой форум усыновительский... И Вы увидите, что у всех абсолютно все по-разному складывается. Но ВСЕ люди, которые взяли детей, говорят о том, что не надо никого агитировать... Человек может прийти к решению взять ребенка только сам. Сколько ужасных ситуаций, когда берут ребенка из жалости, из чувства, что надо помочь сироте... А потом - разрушение своей семьи, конфликт с кровными детьми, между супругами или с родителями... А страдает в первую очередь - приемный ребенок. А ничего не предвещало...((((
Насчет гостевого или патроната... Вот уж точно путь далеко не для всех... Это даже сложнее, чем забрать в семью...
Про 16 тыс... Это, пардон, Москва. В регионах совсем другие цифры... И не при усыновлении, а только при возмездной опеке.
Помощь от государства... :pardon: Ох... может, вы не в курсе, но крайне редко люди счастливы, что государство, давая 5 тыс в месяц, взамен получает возможность входа в ваш дом в любое время, требует отчета за каждую копейку полученных средств, контролирует, в какие кружки ходит ваш ребенок и указывает вам, как надо заниматься его воспитанием и лечением... И при любых проблемах с ребенком - топнуть на вас ножкой...
К чему я это пишу? А к тому, что вот загорится какой-нить человек: а заберу-ка я ребенка!!! Тем более, что это по-христиански... И - бултых! Полный эйфории... А потом - адаптация, сложности, диагнозы, которые всплыли уже дома... Много чего бывает...
Я не говорю, что не надо ни в коем случае брать ребенка... Нет... Я говорю о том, что мне кажется неправильным агитировать людей в этом направлении... Тем более, упирая на православность...
:chelo:
Автор темы
Baklanovali
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 11.02.2011
Вероисповедание: православное
Сыновей: 0
Дочерей: 3
Образование: высшее
Профессия: экономист
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Москва
 Re: Усыновить - потому что надо...

Сообщение Baklanovali »

ифка: Я говорю о том, что мне кажется неправильным агитировать людей в этом направлении... Тем более, упирая на православность...
:chelo:
Позвольте очень коротко, процитирую одну мою знакомую, которая помогала мне когда я в первый месяц после усыновления с двумя младенцами на руках как ошалелая не знала что делать...
- "всех из детских домов все равно не заберешь, а только лишние проблемы себе поимеешь!
- можно и без усыновления обойтись...
...но, ведь ты так не будешь рассуждать... если этот человечек - ТЫ!

Добавлено спустя 7 минут 33 секунды:
Почему об усыновлении было бы замечательно задуматься православному...
- А кому это еще нужно?
у меня есть знакомые, которые не могут иметь детей - не получается (и не одни), так они только счастливы, что им Господь такой "билет счастливый дал" - на предохранение тратиться не нужно!
- Эмоции эмоциями, сейчас хороший и полезный закон вышел (как всегда, любое хорошее дело можно испортить), что усыновление или другие формы опеки возможны только после прохождения школы приемных родителей. Вот если после школы, Вы пришли к выводу, что Вам лично это не нужно... тогда да.
не зря есть поговорка: "кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причину..."

Добавлено спустя 35 минут 11 секунд:
Не бросай меня, мама.
Целый мир между нами.
Я хочу, чтоб ты знала,
Как я плачу ночами.

Почему этот берег,
Без конца уплывает?
Почему я не верю,
Что надежд не бывает?

Я тебе нарисую
Прошлогоднее лето.
Здесь из форточки дует
И на венах отметка.

Здесь железные двери,
Потолок угнетает,
Но я всё-таки верю,
Что надежды бывают.

Майонезная банка -
Моя чашка и ложка,
И кривая осанка.
Как-бы жизнь понарошку.

Бесконечность истерик
Эти дни вызывают,
Но я всё-таки верю,
Что надежды бывают.

Забери меня, мама.
Не нужны мне игрушки.
Я не буду упрямым,
Стану очень послушным.

Эти страшные звери
В темноте нападают,
Но я всё-таки верю,
Что надежды бывают.

Не бросай меня, мама.
Целый мир между нами.
Я хочу, чтоб ты знала,
Как я плачу ночами.

Нет нормальной одежды,
И я часто болею.
Ах, надежды, надежды,
Почему я вам верю?

Не скрывайтесь от сердца,
Не пытайтесь не слышать.
Помогите согреться,
Помогите нам выжить!
Юлия.ortox
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 22.11.2011
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
Профессия: менеджер по связям с общественностью
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Кострома
 Re: Усыновить - потому что надо...

Сообщение Юлия.ortox »

на самом деле даже близкие родственники семьи подчас против.... только абсолютно твердая решимость может здесь работать - не иначе!
Аватара пользователя
Агидель
Белая река
Всего сообщений: 8555
Зарегистрирован: 01.06.2011
Вероисповедание: православное
 Re: Интересное в интернете

Сообщение Агидель »

Друг семьи, или что делать тем, кто усыновить не может
Друг семьи, или что делать тем, кто усыновить не может
Виталий Каплан

«Акт Димы Яковлева» вызвал бурю возмущения в обществе, и это хорошо: уж во всяком случае, к проблеме усыновления детдомовских детей теперь гораздо больше внимания. Но что характерно, и сторонники запрета на иностранное усыновление, и его противники в пылу спора применяют один и тот же приём: «возьми сам». «Ты, негодяй, хочешь отдать наших русских детишек на съедение америкосам? Говоришь, наши не усыновляют инвалидов? Ну так возьми сам двоих-троих». Или «Ты, животное, лишаешь детишек единственного шанса! Им из-за тебя в детдоме прозябать! Сам бы взял двоих-троих!»

Совершенно очевидно, что ни те, ни другие никого не усыновят, и все эти грозные баталии в интернетах — очередное сотрясение воздуха. Но... Меньше всего я хотел бы осуждать этих людей. Потому что взять на воспитание ребенка из детдома способен далеко не каждый, и дело чаще всего не только в моральных аспектах. Усыновление (равно как опека, патронат, приемная семья) требует не только высокой этической мотивации, но и всего прочего: достаточного уровня доходов, достаточных жилищных условий, достаточного состояния здоровья, достаточного времени на воспитание детей, согласия близких родственников, наличия некой инфраструктуры (что особенно важно в случае детей-инвалидов). Я уж не говорю о том, что и психологически не всякий может потянуть воспитание детдомовского ребенка (и речь даже не о людях с отклонениями, а о вполне здоровых, адекватных). Не говорю и о том, что не всякому хватит воли и упорства, чтобы собрать многочисленные документы, получить все разрешения в инстанциях.

И вот тут встает очень важный вопрос: а что же делать тем, у кого душа болит за несчастных детдомовских сироток, но кто реально, объективно не может усыновить? Возникает ощущение, что единственная альтернатива — дать денежку. На лечение конкретного детдомовского ребенка, или вообще в какой-то благотворительный фонд, или непосредственно конкретному детдому. Не то чтобы это было неправильно, но — этого мало. Тут у меня сразу срабатывает литературная ассоциация из «Братьев Карамазовых»: «Сказано: "Раздай все и иди за Мной, если хочешь быть совершен". Алеша и сказал себе: "Не могу я отдать вместо "всего" два рубля, а вместо "иди за мной" ходить лишь к обедне"». (Мимоходом замечу, что два рубля в те времена были суммой куда более серьезной, чем то, что многие из нас кидают сейчас на яндекс-кошелек в помощь очередному бедолаге).

Так вот, есть ли что-то среднее между «раздай всё» и «двумя рублями»? Между высоким подвигом и ничего не стоящей мелочью?
Я думаю, да. Не готовы усыновить сами — станьте другом семье, которая усыновила. Просто общайтесь и помогайте тем, что реально можете. Посидеть с детьми, пока папа вкалывает на трех работах, а мама бегает по инстанциям, выбивая положенные льготы. Подтянуть ребенка по математике. Сводить в зоопарк. Починить испортившуюся электропроводку. Подкинуть контакт хорошего, надежного врача. Или адвоката. Или психолога. Бросить клич по своим знакомым, если потребуется более серьезная помощь. В конце концов, просто поработать «жилеткой» для уставших, забеганных и задерганных родителей. Это подчас куда более важно, чем помочь рублем. Далеко не всегда ведь окружающие правильно относятся к усыновителям. Нередко над ними потешаются, считают сумасшедшими (особенно когда у усыновителей есть и родные дети), подозревают в корысти, а то и в чем похуже. Соседи, коллеги, персонал в детской поликлинике, чиновники в собесе и опеке... От такого отношения руки опускаются куда сильнее, чем от внешних трудностей. И если рядом есть человек, который понимает, который выслушает, поддержит, посоветует что-то разумное — это, поверьте, дорогого стоит.

Вот такая идея под кодовым названием «Друг семьи». Разве это непосильно? И кстати, разве это относится только к семьям с усыновленными детьми? Точно так же можно стать другом для любой семьи, нуждающейся в помощи: многодетной, с детьми-инвалидами, с матерью-одиночкой, с материальными или психологическими проблемами. Может быть, именно ваша помощь, ваше участие поможет сохраниться этой семье, предотвратит попадание детей в жернова российского «сиротпрома».

Речь, конечно, о полной добровольности — и в этом, при некоторой внешней схожести, отличие моей идеи от внедряемого сейчас властью «социального патроната», где отказ семьи от навязываемых ей услуг приравнивается к пренебрежению родительскими обязанностями и влечет букет неприятностей вплоть до лишения родительских прав. Нет, должно быть иначе: человек добровольно решает помогать семье, а семья добровольно принимает его участие — или не принимает. Без обид и последствий. Всё без какого-либо вмешательства государства, всё на личных отношениях. Никого нельзя принудить к дружбе.

Разумеется, не все так гладко, как на бумаге. Первый же вопрос, который тут возникает: а каким образом потенциальные «друзья семьи» узнают о семьях, которым могли бы помочь? Не всегда же такие семьи находятся в поле нашего зрения. Да и если находятся — не так ведь просто прийти к ним и сказать: «Здравствуйте, я Иван Петрович, давайте дружить». И не всякая семья согласится принять дружбу и поддержку незнакомого человека. Подумают: а вдруг здесь какой-то подвох, мошеничество? Кто за него может поручиться?

Вот поэтому, чтобы идея заработала, нужен некий посредник, которому доверяют и та, и другая стороны. В церковном приходе это может быть священник, особенно если и «шефы», и «подшефные» опекаются у него. На более глобальном уровне — епархиальный или Синодальный отдел по делам благотворительности. В светском же обществе, где горизонтальных связей и авторитетов меньше, за такое посредничество могут взяться благотворительные фонды, родительские сообщества, правозащитные организации, которым люди реально доверяют. И, конечно, пресса, без помощи которой идею раскрутить невозможно. Надеюсь, если идея пойдет в массы, то и наш журнал в ее раскрутке поучаствует.

Посредничество в таких вещах, кстати, тоже должно быть продуманным. Ведь если просто собирать сведения о проблемных семьях и выкладывать их контакты в общий доступ — не избежать проблем с ФЗ-152 «О защите персональных данных». Надо как-то умнее, грамотнее. Я не знаю, как, но думаю, эти технологии давно отработаны и прекрасно известны профессиональным волонтерам и благотворителям. В любом случае, это обсуждаемо.

Ну и напоследок, предчувствуя неизбежный читательский вопрос: да, я помогаю семье, у которой двое своих детей и которая взяла из детдома еще двоих. Поверьте, это вовсе не страшно.


Автор: КАПЛАН Виталий
Аватара пользователя
хрустик
Dobrý brat
Всего сообщений: 2466
Зарегистрирован: 21.03.2012
Вероисповедание: православное
Сыновей: 3
Дочерей: 1
Образование: среднее
Профессия: плотник
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: г. Кириллов (окрестности)
 Re: Усыновление детей

Сообщение хрустик »

Первые три месяца действия "закона Димы Яковлева" демонстрируют страшные факты: в России практически остановились процессы усыновления, причем как иностранного, так и российского.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/piter/2013/04/05/1114405.html
"Блаже́ни миротво́рцы, я́ко ти́и сы́нове Бо́жии нареку́тся."
Аватара пользователя
Максим75
Всего сообщений: 22787
Зарегистрирован: 28.07.2009
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 3
Образование: высшее
Профессия: неофит
Откуда: Удомля
 Re: Усыновление детей

Сообщение Максим75 »

Вот ведь интересно: а почему? С Америкой ясно - закон запретил. А остальная заграница? А Россия?
Появилась мысль: за привычные "взяточные" схемы "вдруг" стали увольнять и заводить дела. Вот и ждут чиновники ясности: все-таки отдавать даром, или переждать - и продолжить свой грязный бизнес. Потому как не верю я, что "вдруг" все расхотели усыновлять. У нас обычно другая ситуация: люди хотят усыновить, собирают миллион справок и подтверждений, ждут, ждут, ждут... бьются лбом о стены, о подонков, которые предлагают "ускорить процесс", предварительно его усложнив до невозможности. Этой системе давно нужна встряска и чистка :pardon:
Я посмотрел на свою жизнь, и увидел смерть, потому что не был с Тобой.
Я рыдал над Твоим гробом, а Ты открыл мой.
Я говорил много слов всем, кроме Тебя, но только Ты услышал меня.
Аватара пользователя
Марфа
αδελφή
Всего сообщений: 37868
Зарегистрирован: 20.12.2008
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 1
 Re: Усыновить - потому что надо...

Сообщение Марфа »

Там, где нет сирот

В нашем мире ещё сохранились народы, где нет сирот. Один из них — эскимосы. В их языке отсутствуют такие слова как «сиротство» или «приёмные дети». Все дети в общине — свои, наши, общие. Нередко бабушка воспитывает первых детей своей дочери, если та ещё молода. А многодетная мать может запросто отдать своего новорожденного малыша бездетной сестре.

Мой друг-эскимос Яко ездил в свою деревню по делам и привёз обратно подарок жене — шести-недельного младенца.

— Маленький Назарий... — улыбается он.

В семье Яко уже пятеро детей, но Назарий всеми принимается с радостью. Его нянчат и хвалятся им как своим.

— Яко, а откуда он у тебя? — спрашиваю я.

Яко улыбается — такой вопрос среди эскимосов никто не задает.

— Это мой ребёнок. Ребёнок моего народа.

Бывает и так, что кто-то из детей постарше сам предпочитает жить — например, со своим дедушкой. Потому что дедушке нужна компания и помощь. А еще с дедушкой — интересно!

Дети воспитываются в уважении к старости. Каждый знает — тот долго живёт, кто заботится о своих стариках — будь то родителях, родственниках или просто знакомых.
И эта связь «ребёнок» — «старик» передает из поколения в поколение культуру и самобытность эскимосов.

Когда-то так было и на Руси. Русские люди в деревнях тоже воспитывали детей общиной. С приходом городов и разобщенности, многое изменилось. Человек забывает свой дом, свою семью. Но отказываясь от своих стариков и бросая детей, человек к сожалению не осознаёт, что он перестает иметь прошлое и не наследует будущее. Он обречен на вымирание.

Инна Сапега

Источник - соц. сеть ВКонтакте. http://vk.com/happychildhood_howto
Хотел раздвинуть стены сознания, а они оказались несущими.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Второбрачие...а надо ли?
    Работник » » в форуме Встречи и знакомства
    43 Ответы
    34831 Просмотры
    Последнее сообщение Георгий Вигант
  • Надо ли объяснять людям, что они - грешат?
    A.Gurov » » в форуме Православие в вопросах и ответах
    61 Ответы
    195651 Просмотры
    Последнее сообщение лиговский
  • Зачем надо молиться о умерших людях?
    GioVaso » » в форуме Вопросы неправославных
    19 Ответы
    165095 Просмотры
    Последнее сообщение нектарий
  • Таки надо отдельную тему. Одесский юмор
    Марфа » » в форуме Юмор
    187 Ответы
    83032 Просмотры
    Последнее сообщение м. Фотина
  • Надо ли во всем потакать наглому мужу, если я православная?
    nadya777121 » » в форуме Православная семья
    3 Ответы
    1811 Просмотры
    Последнее сообщение м. Фотина

Вернуться в «Православная семья»