Немного истории...Общество и политика

Общественная и политическая жизнь в России и за рубежом с православной точки зрения

Модератор: Максим75

Аватара пользователя
Митрель
Паладин
Всего сообщений: 12263
Зарегистрирован: 14.06.2011
Вероисповедание: православное
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Немного истории...

Сообщение Митрель »

Все гениальное - просто, вот я и думаю, что дело не в невероятных инструментах. Проблема в другом. Образно выражаясь, мы инструменты нашли, а инструкцию по их использованию - нет :pardon:
Реклама
Аватара пользователя
СергейСт
Всего сообщений: 1851
Зарегистрирован: 01.02.2012
Вероисповедание: православное
Сыновей: 2
Дочерей: 3
Образование: высшее
Профессия: учитель Воскресной школы
Контактная информация:
 Re: Немного истории...

Сообщение СергейСт »

Митрель, найдены только медные и кремниевые инструменты. Это довольно простые вещи: ножи и ножики, скребки, пилы и тёсла. Как иначе их можно использовать? Я понимаю, что русский мужик мог топором ложку вырезать, но тут...
Ю. Я. Перепёлкин. История Древнего Египта
Каменные орудия продолжали бытовать рядом с медными. Так, Старое царство
пользовалось сверлами двух родов: с каменной рабочей частью и трубчатым
медным, причем оба служили для сверления камня. Первое употребляли больше
для предметов среднего размера (посуды, изваяний), второе для больших вещей
вроде каменных гробов и в строительстве. Впрочем, в последнем в более ранние
поры Старого царство находило широкое применение и каменное сверло. Крем-
невые ножи соперничали с медными. В иных случаях каменное орудие оставалось,
видимо, даже без соперника. Если в дерево медный резец загоняли деревянным
молотом-колотушкой, а в камень — ею же, отягчив, самое большее, ее на конце,
то медь и золото ковали более увесистым молотом — каменным желваком, который
зажимали в руке. Каменьями обивали каменные глыбы, особенно твердых
пород, непокорных меди. Каменные были также лощила одинаково как у каменотесов
и ваятелей, так и у древоделов и медников. Кремневые вкладыши составляли
лезвия в деревянных серпах. Малый жернов на большом жернове представляли
единственную «мельницу» (ручную зернотерку), бывшую тогда в употреблении.
Изредка случалось даже, что некаменные орудия уподобляли каменным.
В могиле матери строителя величайшей из пирамид Хуф-и-хнамы (Шуф-и-хну-
ма), царицы Хати(п)-храс (Хетпе-храс), лежали кремневые и золотые ножички
одинакового обличья. Золотые явно уподоблены кремневым, которым подобное
обличье было свойственно искони. На изображении стрижки ногтей в гробнице
Ханти-ку (Хенте-ко) времени VI царского дома орудуют именно такого вида
ножичками. Ножички для ногтей были б, по староегипетским представлениям,
весьма уместны в посмертном снаряжении царицы.
Как ни живуч еще был каменный век, медный все более и более теснил и
забивал его. Особенно наглядно, можно сказать — осязательно, прослеживается
столкновение двух веков и торжество медного на постройках III царского дома.
В громадном погребальном сооружении царя Дасы (Тосора) на камнях первоначальной
кладки имеются следы обработки поверхности каменными сверлами, и
тут же были найдены кремневые наконечники в количестве от трехсот до четырехсот.
Напротив, на прочих камнях, а их подавляющее большинство, подобных следов
незаметно вовсе, зато имеются ясные следы медных резцов.
Но если Египет в пору Старого царства жил еще в медном веке с сильнейшей
примесью каменного или, как говорят, в медно-каменном веке, откуда у страны
брались силы для такого чудовищного, исполинского каменного строительства
и притом в течение долгих лет? Разве могли европейские племена в условиях
медно-каменного века даже мечтать о подобном сооружении? Разве для того, чтобы
так строить, не были нужны огромные вещественные богатства, развитые, мощные
производительные силы? А откуда они могли взяться у людей медно-каменного
века? И, тем не менее, у египтян Старого царства, у египтян медно-каменного
века, такие вещественные возможности, такая мощная природная сила и такие
навыки оказались.
Добавлено спустя 18 часов 52 минуты 10 секунд:
Сергий, Вы нашли притолоку дверного проёма. А как Вам это:
Производство посуды из твердого камня, стоявшее на большой
высоте при первых двух царских домах, а также при третьем (при нем умели
изготовлять каменные сосуды со стенками не толще листа бумаги!), все более
и более уступало место производству посуды из мягкого алавастра, легко поддававшегося
медным орудиям.
:shock:
Читайте о Соборно тут: https://sergey-stan.livejournal.com/1316.html
Аватара пользователя
м. Фотина
пушистый ежик
Всего сообщений: 13761
Зарегистрирован: 13.12.2008
Вероисповедание: православное
Сыновей: 2
Образование: высшее
Откуда: 5 этаж
 Re: Немного истории...

Сообщение м. Фотина »

Я думаю :-D что дело в источниках энергии. У нас, по большому счету, их сейчас два: нефть и электричество. Сопоставляя артефакты, рисунки, описания и странные инструменты, логичнее всего предположить, что древние использовали некие иные источники энергии. Не понимая этого принципа, мы не можем понять и результатов его применения.
Вот пошлёшь кого-нибудь сгоряча. А в душе переживаешь... дошёл?... не дошёл?...(с) Втомлений їжачок
Превратим баг в фичу!
Аватара пользователя
Митрель
Паладин
Всего сообщений: 12263
Зарегистрирован: 14.06.2011
Вероисповедание: православное
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Немного истории...

Сообщение Митрель »

м. Фотина:Не понимая этого принципа, мы не можем понять и результатов его применения.
:friends:
Аватара пользователя
Сергий
Caballero de la Triste Figura
Всего сообщений: 2835
Зарегистрирован: 24.04.2011
Вероисповедание: православное
Ко мне обращаться: на "вы"
 Re: Немного истории...

Сообщение Сергий »

СергейСт:Митрель, найдены только медные и кремниевые инструменты. Это довольно простые вещи: ножи и ножики, скребки, пилы и тёсла.
Есть артефакты которые могли быть обработаны такими инструментами!

Например:Известняковые саркофаги у мастаб 5-й династии. Примитивный ручной труд. Чувствуется явная разница в обработке камня.Еще раз подчеркну известняковые!
Изображение
Но самое загадочное в этой истории с пирамидами то..,что рядом с такими грубыми артефактами соседствуют артефакты с мощными технологиями!
Например: Гранитные блоки со сложными вырезами + просверленные отверстия порядка 7 см диаметром со следами сверления!
Изображение
Таким точным технологиям глубокой древности позавидуют современные средства для работы с гранитом...
Изображение
м. Фотина:Сопоставляя артефакты, рисунки, описания и странные инструменты, логичнее всего предположить, что древние использовали некие иные источники энергии.
Согласен :friends: !Осталось только поставить точки над I..... ! Какие источники могли быть использованы в 24....-26....веках до н.э..? Вот в чем вопрос :-| ? Прям по Шекспиру :-D !
Последний раз редактировалось Сергий 23 дек 2013, 20:37, всего редактировалось 1 раз.
"ДРУЗЕЙ ТЕРЯЮТ ТОЛЬКО РАЗ..." /Геннадий Шпаликов/
Аватара пользователя
СергейСт
Всего сообщений: 1851
Зарегистрирован: 01.02.2012
Вероисповедание: православное
Сыновей: 2
Дочерей: 3
Образование: высшее
Профессия: учитель Воскресной школы
Контактная информация:
 Re: Немного истории...

Сообщение СергейСт »

М-да. Человек, не способный остричь ногти, без сомнения, будет удивлён, как это в древности могли сверлить гранит? :-D

Кстати, на Вашем фото с большим отверстием, дружище, хорошо заметен шаг сверления. Это конечно не 2 см, но 2 мм точно (расстояние между витками спиральной бороздки на стенках отверстия). Всё-равно это очень много для данного материала.
Последний раз редактировалось СергейСт 24 дек 2013, 12:49, всего редактировалось 1 раз.
Читайте о Соборно тут: https://sergey-stan.livejournal.com/1316.html
Аватара пользователя
Сергий
Caballero de la Triste Figura
Всего сообщений: 2835
Зарегистрирован: 24.04.2011
Вероисповедание: православное
Ко мне обращаться: на "вы"
 Re: Немного истории...

Сообщение Сергий »

СергейСт:М-да. Человек, не способный остричь ногти, без сомнения, будет удивлён, как это в древности могли сверлить гранит?
СергейСт, а что по этому поводу пишет уважаемый Юрий Яковлевич ?
"ДРУЗЕЙ ТЕРЯЮТ ТОЛЬКО РАЗ..." /Геннадий Шпаликов/
Аватара пользователя
Автор темы
Марфа
αδελφή
Всего сообщений: 37868
Зарегистрирован: 20.12.2008
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 1
 Re: Немного истории...

Сообщение Марфа »

"... по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду,потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут.

Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.

Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени".

Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.

О, я не говорю про отдельные лица: будут такие,которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению.

Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.

У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в (...страну по вкусу...) и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний (...фамилию по вкусу...) согласился наконец принять портфель президента совета министров.

России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества.

Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая,неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство...."

Достоевский Федор Михайлович.
Дневник писателя. Сентябрь - декабрь 1877года.
Хотел раздвинуть стены сознания, а они оказались несущими.
Аватара пользователя
Dream
Всего сообщений: 31888
Зарегистрирован: 26.04.2010
Вероисповедание: православное
Образование: начальное
Ко мне обращаться: на "вы"
Откуда: клиника под открытым небом
 Re: Немного истории...

Сообщение Dream »

Да, я тоже читала недавно эти слова. Да только нет уже той России.
— ты меня понимаешь?
— понимаю.
— объясни мне тоже.
Аватара пользователя
СергейСт
Всего сообщений: 1851
Зарегистрирован: 01.02.2012
Вероисповедание: православное
Сыновей: 2
Дочерей: 3
Образование: высшее
Профессия: учитель Воскресной школы
Контактная информация:
 Re: Немного истории...

Сообщение СергейСт »

Сергий:что по этому поводу пишет уважаемый Юрий Яковлевич ?
Выше под спойлером подчёркнуты слова, где он признаётся в неспособности сходу ответить на эти вопросы. О граните - вообще ни слова. В его лексиконе только известняк, кремний и "камень".
Читайте о Соборно тут: https://sergey-stan.livejournal.com/1316.html
Аватара пользователя
Сергий
Caballero de la Triste Figura
Всего сообщений: 2835
Зарегистрирован: 24.04.2011
Вероисповедание: православное
Ко мне обращаться: на "вы"
 Re: Немного истории...

Сообщение Сергий »

СергейСт: Выше под спойлером подчёркнуты слова, где он признаётся в неспособности сходу ответить на эти вопросы.
Я это читал.Думал он в книге хоть что-то пишет о гранитных блоках...
"ДРУЗЕЙ ТЕРЯЮТ ТОЛЬКО РАЗ..." /Геннадий Шпаликов/
Аватара пользователя
СергейСт
Всего сообщений: 1851
Зарегистрирован: 01.02.2012
Вероисповедание: православное
Сыновей: 2
Дочерей: 3
Образование: высшее
Профессия: учитель Воскресной школы
Контактная информация:
 Re: Немного истории...

Сообщение СергейСт »

Кажется, эврика. :Yahoo!: В этой статье технолог-специалист отвечает на некоторые вопросы. Впрочем, и для него остаётся не мало загадок.

Кратко резюмируя, египтяне могли использовать для пиления механическую струнную пилу (см. рис., красным показана замкнутая струна-пила) Для сверления - бур типа трепана, когда в породе выпиливается кольцо, а остающийся цилиндр выламывается. Струна и трепан снабжаются кристаллами кремния, которые могут справиться с гранитом. Необъяснимой остаётся только скорость сверления.

Добавлено спустя 35 минут 17 секунд:
Кстати, Сергий, вот Ваша притолока в руках автора статьи. Он тоже не понимает, как это возможно.
Немного истории... - Безымянный.JPG
Немного истории... - Безымянный.JPG (22.46 КБ) 374 просмотра
Немного истории... - AM_08.jpg
Немного истории... - AM_08.jpg (42.42 КБ) 369 просмотров
Читайте о Соборно тут: https://sergey-stan.livejournal.com/1316.html
Аватара пользователя
Сергий
Caballero de la Triste Figura
Всего сообщений: 2835
Зарегистрирован: 24.04.2011
Вероисповедание: православное
Ко мне обращаться: на "вы"
 Re: Немного истории...

Сообщение Сергий »

СергейСт:египтяне могли использовать для пиления механическую струнную пилу
"тем не менее, переводит нас от вопроса «какой инструмент использовался для его обработки?» к более продвинутому вопросу – «что приводило в движение режущий инструмент?".
"ДРУЗЕЙ ТЕРЯЮТ ТОЛЬКО РАЗ..." /Геннадий Шпаликов/
Аватара пользователя
СергейСт
Всего сообщений: 1851
Зарегистрирован: 01.02.2012
Вероисповедание: православное
Сыновей: 2
Дочерей: 3
Образование: высшее
Профессия: учитель Воскресной школы
Контактная информация:
 Re: Немного истории...

Сообщение СергейСт »

Между тем, знаете что, дружище? Эта статья Кристофера Данна кажется мне более полезной, чем вся монография Перепёлкина.
Читайте о Соборно тут: https://sergey-stan.livejournal.com/1316.html
Аватара пользователя
Сергий
Caballero de la Triste Figura
Всего сообщений: 2835
Зарегистрирован: 24.04.2011
Вероисповедание: православное
Ко мне обращаться: на "вы"
 Re: Немного истории...

Сообщение Сергий »

СергейСт:чем вся монография Перепёлкина.
"Наука всегда оказывается неправа. Она никогда не решит вопроса, не поставив при этом десятка новых" :-D !
-Джордж Бернард Шоу-
"ДРУЗЕЙ ТЕРЯЮТ ТОЛЬКО РАЗ..." /Геннадий Шпаликов/
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Рождественские истории
    Марфа » » в форуме Светская жизнь
    9 Ответы
    30621 Просмотры
    Последнее сообщение Dream
  • Интересные истории
    Марфа » » в форуме Беременность и роды
    21 Ответы
    56288 Просмотры
    Последнее сообщение Марфа
  • Назидательные истории и притчи
    proktoleon » » в форуме Православная семья
    85 Ответы
    63551 Просмотры
    Последнее сообщение Ирина Сергеевна
  • Из истории церковного пения
    Марфа » » в форуме Духовная музыка
    2 Ответы
    18893 Просмотры
    Последнее сообщение Марфа
  • Интересные истории о музыке и музыкантах
    Марфа » » в форуме Музыка
    52 Ответы
    84616 Просмотры
    Последнее сообщение Максим75

Вернуться в «Общество и политика»