Ситуация в УкраинеОбщество и политика

Общественная и политическая жизнь в России и за рубежом с православной точки зрения

Модератор: Максим75

Аватара пользователя
Автор темы
Олександр
Пчел
Всего сообщений: 26703
Зарегистрирован: 29.01.2009
Вероисповедание: православное
Сыновей: 2
Дочерей: 0
Откуда: из тупика
Контактная информация:
 Re: Ситуация в Украине

Сообщение Олександр »

Максим75:В Донецке украинские военные расстреляли грузовик с ранеными ополченцами под красным крестом.
То ли ещё будет. Почитай планы новоиспечённого президента. :(
Услышите о войнах и военных слухах.Смотрите, не ужасайтесь,ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец(Мф.24,6) Люди будут издыхать от страха и ожидания бедствий, грядущих на вселенную(Лк.21,26)
Реклама
Аватара пользователя
Милада
Хранительница форумного очага
Всего сообщений: 14697
Зарегистрирован: 13.12.2008
Вероисповедание: православное
Откуда: самое ближнее зарубежье
 Re: Ситуация в Украине

Сообщение Милада »

:bible: :cry:
***
Ты еси Пастырь Добрый, взыщи мене агнца, и заблуждшаго да не презриши мене.
Аватара пользователя
Марфа
αδελφή
Всего сообщений: 37868
Зарегистрирован: 20.12.2008
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 1
 Re: Ситуация в Украине

Сообщение Марфа »

о.Александр Авдюгин, из ЖЖ (батюшка служит в Луганской области):

Не надейтеся на князи, на сыны человеческия

Многие спрашивают: почему не пишу?
Сложно у нас.
Поэтому и молчу, хотя горькие события уже не поступают, а льются непрерывным потоком. Чтобы не происходило, в церковной или личной жизни, все преломляется через трагедию, которую мы сейчас переживаем.
Публиковать, что-то нейтральное - не получается.
Вступать в политические дискуссии - не хочу. Лишь усугублю противостояние.

Одно лишь могу сказать: каждый новый день так называемой АТО, плодит уже не недоверие, а ненависть. Окопы разделения превращаются во все более глубокие рвы и очень скоро может прийти та критическая точка, которая исключит возможность даже нейтральной беседы, а не то что мира и сотрудничества.

Когда-то преподобный Сергий Радонежский, не добившись у одного из князей согласия помириться со своим братом, тоже князем, благословил закрыть во всем княжестве храмы.
Мир был достигнут.

Мы не в XIV веке. Нынешним зачинателям братоубийственной войны закрытые храмы ни о чем не скажут и ни на что не сподвигнут. Они этого даже не заметят, по причине своего полного безбожия. Все их слова о Боге и вере - откровенное лицемерие и кощунственное вранье.
Не может верующий человек приказывать жечь людей и расстреливать гражданские здания.

Знаю, что Господь дарует нам возможность мира и рано или поздно остановит противостояние.
Весь вопрос лишь в том, чтобы всем стало понятно: пушками, танками и самолетами согласия не добиться...

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:
Храм на линии огня

Только что разговаривал с отцом Владимиром.
Не унывает батюшка, хотя все пулями изрешечено.
- Включаем холодильник, молчит. Глядь, а сзади пули торчат. И с кондиционерами тоже самое - прострелянные. В куполе и стеклопакетах дыры. Одно хорошо, - продолжает батюшка, - успели забор до этой войны поставить, его хоть и повредили изрядно, сплошь в отметинах, но жизни он многих спас.
ПРЯМАЯ РЕЧЬ. Кого поддерживают луганские священники? — рассказывает настоятель расстрелянного храма возле погранотряда на Мирном
ПРЯМАЯ РЕЧЬ. Кого поддерживают луганские священники? — рассказывает настоятель расстрелянного храма возле погранотряда на Мирном



http://orthodoxy.org.ua/data/pryamaya-r ... recommends
Хотел раздвинуть стены сознания, а они оказались несущими.
Аватара пользователя
Юлия Добрая
Всего сообщений: 26
Зарегистрирован: 08.03.2014
Вероисповедание: православное
Сыновей: 2
Дочерей: 2
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Россия
 Re: Ситуация в Украине

Сообщение Юлия Добрая »

Путин в Нормандии поговорил с Порошенко.

"Президент Франции Франсуа Олланд организовал Путину и Порошенко 15-минутный разговор. Об этом сообщили в администрации французского президента. Во время встречи Путин и Порошенко пожали друг другу руки, уточняет агентство."

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/06/06/2014/929087.shtml
Замечание от модератора
Вам последнее устное предупреждение за нарушение пп.2 и 5 Правил форума
== Правила форума "Соборно.ру" ==
Я КОЛОРАД! - это лучше, чем быть бандеровцем-фашистом!
Я не скачу - я МОСКАЛЬ!
Аватара пользователя
черничка
Светлая радость
Всего сообщений: 7734
Зарегистрирован: 30.05.2010
Вероисповедание: православное
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Ситуация в Украине

Сообщение черничка »

10 июня, на 40-й день после трагических событий в Одессе 2 мая 2014 года, по благословению Высокопреосвященнейшего Агафангела, митрополита Одесского и Измаильского во всех храмах Одесской епархии будут совершены заупокойные богослужения по погибшим.
Всех верующих одесситов в этот день призывают прийти в храмы, чтобы помолиться вместе с духовенством о погибших, сообщает "Православие в Одессе".

Изображение

http://www.pravoslavie.ru/news/71302.htm
Так и вы, когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что
сделали, что должны были сделать. Лк. 17:10
Аватара пользователя
Максим75
Всего сообщений: 22787
Зарегистрирован: 28.07.2009
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 3
Образование: высшее
Профессия: неофит
Откуда: Удомля
 Re: Ситуация в Украине

Сообщение Максим75 »

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=1B-MbuRxQfA[/youtube]

Добавлено спустя 20 часов 31 минуту 34 секунды:
"Гуманитарный" коридор. Зачем он нужен
Мне задают много вопросов. Почему не помогают Славянску? Почему Славянск сливают? и т.д.

Попытаюсь ответить на эти вопросы.

Пока это только "фантазии на тему".

Даю вводную. Россия должна помочь так чтобы не "засветиться". Это главная задача. Посмотрим как она выполняется.

Для начала - Славянск никто не "сливает" как бы этого кому-то ни хотелось. Просто Славянск сейчас делает то, что в свое время сделал Сталинград для великого "перелома" в войне (не случайно эти два города сейчас сравнивают). Он стоит, сражается и сковывает основные силы врага. Периодически к нему "прорываются" пополнение, боеприпасы, оружие. Пока этого достаточно, чтобы выполнять свою задачу. А вы вспомните Сталинград 1942 года. Разве генералу Чуйкову достаточно было солдат, боеприпасов, оружия? Нет. Он много требовал и грозил, что не сможет выстоять.... И выстоял. А в это время в других районах с севера и с юга от города готовилось то, что коренным образом изменило ход войны.

Теперь давайте более детально посмотрим, а что сейчас делается (но не сильно освещается. Так только некоторые намеки и оговорки) в других районах восстания. Некоторое время назад я написал материал "Украинские маневры" (http://yurasumy.livejournal.com/72387.html), где описал возможный сценарий развития событий. Я их тогда назвал фантазией (это было 4 июня). Как быстро меняется все на войне. Уже на следующий день по сути "пала" украинская граница на промежутке, достаточном для выполнения "Гуманитарных операций". В самый разгар штурма 3 июня резервы, которых просил Стрелков были брошены для выполнения этой наиважнейшей задачи. К концу 5 июня в большей степени эта задача была выполнена. Не обошлось без досадных потерь (Мариновка). Но это война. Так бывает.

Следующий шаг это обеспечение флангов "коридора". Флангами являются Луганск (тут все понятно. Этот фланг надежно прикрыт) и Шахтерск-Снежное-Торез. Эту задачу ВС ДНР выполнили 5-9 июня. Сегодня пан Ляшко уже констатировал, что в этом районе создан мощный кулак (наподобие Славянска), который выбить (по опыту Славянска) будет практически невозможно (усиленный ББМ по его словам) (http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/1 ... kovym.html). Фланги надежно защищены. Значит теперь по коридору "должна" пойти "гуманитарная помощь". Странно, но она таки пошла.

А теперь внимательно следим за пальцами, чтобы понять всю "прелесть плана".
Утром пришло сообщение от Ляшка, что этой ночью границу якобы пересекла колонна техники (в том числе 6 БТР и 6 Камазов). Камазы оставим в покое. Их уже много было. А вот с БТР все интереснее. Из источников ополчения такая информация не была подтверждена. На первый взгляд странно. Может Ляшко врет? Если кто проследит "подтверждаемость" сообщений Ляшка, то увидит, что она очень и очень высокая. Странно, но этот субъект обычно пишет правду (в отличие от своих корешей). Так в чем же фокус? Я долго думал пока не пришло вот такое вот сообщение. На этот раз от ополченцев (что важно):

"По непроверенным сведениям от представителей сил самообороны Луганской Народной Республики, ополченцы одержали очередную победу в пригороде Луганска.
Сообщается, что карателям хунты в результате серьезного боестолкновения с ополченцами пришлось не только отступить, но и оставить некоторую тяжелую технику и вооружение. Известно, что в распоряжение сил самообороны Луганска попали три танка Т-64."

То, что целый день ни о каком боестолкновенни не шло и речи говорить не буду. А тут раз и в результате "столкновения" такие трофеи. Нифига себе незаметный бой. Что-то мне подсказывает, что там как раз и "найдутся" БТР-невидимки. И судя по сообщениям не только они (три Т-64 это нифига себе какая помощь). Вопрос откуда все это?

Даю вводную. Недавно очень значительная часть вооружений украинской армии попало в руки России (Крым). Значительная часть (по словам украинской стороны только "ржавый металлолом", которому надо делать капитальный ремонт) была возвращена (операция "Прикрытие" от России. Она, есть такое ощущение, очень скоро заявит, что вернула все). Но какая-то часть (как раз исправная) "исчезла" из поля зрения.

Думаю именно таким вот нехитрым способом украинская техника из Крыма (что очень важно для прикрытия. Кстати та танковая воинская часть в Артемовске, которую вторую ночь якобы штурмуют боевики тоже прибыла из Крыма. Хотя может это и случайность) будет "легализована" на службе ВС ЛНР и ДНР. Именно поэтому стоит Сталинград (Славянск). Именно поэтому он не получает таких нужных ему "резервов".

П.С. Сразу скажу основная часть техники будет "захвачена" АЮВ (уже начала). Потому как это и есть настоящая армия, а то, что находится в Донецке, пусть ребята не обижаются, но это так (по той информации, которую я получаю) - "балаган", а не армия. Им такую технику (в больших количествах давать нельзя. Только "избранным".)

ПП.С. Вот так постепенно становятся "объясненными" те необъяснимые действия российской стороны, которые произошли по нынешним меркам много времени назад (в апреле если что).

ППП.С. Пока писал пришло еще одно очень "интересное"сообщение. Якобы стрелковцы "отбили" гаубицу у ВСУ (честно говоря я не представляю как это можно при коротком налете). Этот вопрос был задан Стрелкову еще утром. Но подтверждения пока официального нет. Хотя "слухи" ползают. Напомню, что именно какую-то "пушку", протащили через границу этой ночью (по информации Ляшка). Если "найдется" у Стрелкова гаубица не удивляйтесь.

ПППП.С. Я пропустил, но комрады дали ссылку, что с 5 июня АЮВ начала поиск "экипажей" для танков и не только. Как в воду глядели.
http://novorus.info/news/policy/16845-a ... istov.html
Я посмотрел на свою жизнь, и увидел смерть, потому что не был с Тобой.
Я рыдал над Твоим гробом, а Ты открыл мой.
Я говорил много слов всем, кроме Тебя, но только Ты услышал меня.
Аватара пользователя
Натали Я
Золотое Сердце
Всего сообщений: 2492
Зарегистрирован: 16.12.2008
Вероисповедание: православное
Сыновей: 3
Дочерей: 2
Образование: высшее
Профессия: экономист
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Россия
 Re: Ситуация в Украине

Сообщение Натали Я »

Не нужно изменять мир, измени только малую частичку этого мира — самого себя, и весь мир изменится вслед за тобой. (Монах Симеон Афонский)
Аватара пользователя
Марфа
αδελφή
Всего сообщений: 37868
Зарегистрирован: 20.12.2008
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 1
 Re: Ситуация в Украине

Сообщение Марфа »

http://omiliya.org/content/poshchadite- ... le-ukrainy

Пощадите Церковь на земле Украины
За последние годы немало написано и сказано о той группе священнослужителей, которая активно выступает за отделение УПЦ от Московского патриархата. Люди эти многим известны. Их объединяют идеи украинской автокефалии, изменения богослужебного языка и тот общий антимосковский, антироссийский дух, который у нас иногда принимают за проукраинский. Не один год пребываю с отцами и владыками в горячей внутренней полемике. Однако сегодня решил обратиться к ним с письмом. Не как судья. Но с позиции рядового чада церкви, глубоко обеспокоенного судьбой народа Божьего и его пастырей.
Досточтимые отцы!

Прошу простить меня, если придётся сказать вам нечто горькое. Среди вас есть те, кто учил меня, исповедовал, кого я по-человечески любил. О ком молюсь. Но когда я переступил порог церковной ограды, мне объяснили (в том числе и вы объясняли) что Церковь — это наша Мать. И я твёрдо в это поверил. И когда сегодня моей Матери угрожает опасность, когда нечто похожее на болезнь, на духовную порчу проникает в неё, захватывая тысячи душ моих братьев и сестёр, молчать и смущённо прятать глаза более не могу. Прошу вас спокойно, как на исповеди, выслушать мои вопросы, тревоги, недоумения. Поверьте, наболело немало. Пришлось даже разбить наболевшее на разделы и пронумеровать. Ну, как уж получилось...

1. О вашей активности

В последние месяцы ваша активность усилилась. В мае на международном симпозиуме в Торонто, проходившем под покровительством Константинопольского Патриарха, от имени УПЦ был сделан доклад «Украинская Православня Церковь в поисках украинской идентичности». В докладе, как и в недавних ваших заявлениях по поводу ситуации в стране, вновь затрагивается весь обычный набор тем, остро вас интересующих. Необходимость скорейшего отрыва от Москвы и автокефалии. Придание УПЦ национального облика с тем, чтобы украинцы чувствовали себя тут «своими». Как всегда, с разной степенью неудовольствия поминаются: Святейший патриарх Кирилл, русский мир, так называемые «политические православные», «сподвижники Януковича в церкви», и выражена полная поддержка действиям нынешней власти.

Замечу, дорогие отцы и братия, по всем этим вопросам наши взгляды не совпадают. По всем имеются недоумения, о которых будет сказано. Но для начала хочу спросить.

Вам не кажется, что сегодня, когда на земле Украины, где вы призваны проповедовать Христа и служить в Его Церкви, люди убивают друг друга, такая «организационная активность» не совсем уместна?

Гораздо важнее сейчас услышать от священства призыв к взаимному пониманию и, главное, прекращению убийств. Стоит ли представителям церкви именно теперь (вольно или невольно) способствовать каким-либо размежеваниям, делить крещённых православных сограждан на политически правильных и неправильных, поддерживать поиск «исторических и национальных обид»? Неужели неясно, что сегодня за всем этим могут последовать новые жертвы? От вас логичнее было бы услышать призыв не разделяться, не разжигать ненависть, что бессовестно делает большинство СМИ, но исполнять закон Христов, закон любви. Однако, складывается впечатление, что вы сознательно хотите использовать общественную нестабильность, диктат преступных группировок, принявших облик политических организаций, и поднятую волну «москвофобии и русофобии», для продвижение вашего главного проекта — «переформатирования» Церкви.

Но ведь Церковь есть Тело Христово. Так меня учили, и я понимаю это не «поэтически», а как величайшую духовную истину. Но тогда выходит, что для преобразования богочеловеческого организма вы используете мирские, суетные и крайне сомнительные средства. Оставляя при этом в стороне вещи гораздо более страшные, трагические. И такая ваша нечувствительность к подлинным бедам — кровь, взаимная ненависть, ведущая мирян в вечную погибель — и слишком горячая привязанность к одним и тем же вашим целями, на мой взгляд, крайне тревожный знак. Здесь признак непорядка, опасной смены приоритетов и серьёзного нездоровья в УПЦ. (Мысль о том, что вы преследуете интерес корыстный или выполняете чей-то заказ, гоню от себя и рассматривать отказываюсь).

2. Одна неожиданная цитата

Митрополит Андрей Шептицкий, униат, человек, который вряд ли может для нас являться авторитетом в вопросах веры, однажды обратился к своей пастве со словами вполне справедливого упрёка. В 1941 году, критикуя отказ от слов приветствия «Слава Іісусу Христу» в пользу «Слава Україні», он говорил следующее: «...тим словом заступити акт релігійного прославлення Христа є виразною тенденцією усунути Христа і поставити батьківщину на його місце, значить, є ознакою безбожницької тенденції...». И далее подчёркивалось особо: без Спасителя, без Предвечного Бога Иисуса Христа Украина, как государство, вообще невозможна. Даже враг православия и, кстати, закоренелый враг России, точно заметил кощунственность подмены Бога государством. Запомним это.

3. Необходимое уточнение

Принадлежу к тем христианам, кто пришёл к вере в Господа после долгих поисков смысла существования. И потому особенно дорожу приобретённым. Вместе с миллионами верующих Украины знаю: мы живём ради Неба, ради вечной жизни со Христом, Богородицей с ангелами и святыми. Вот наша цель и смысл. Но в земной жизни, полной обмана и зла, мы нуждаемся в спасении. Ради встречи с Богом, а не погибели с дьяволом. А спасительный корабль — Церковь. И вести на Небо, досточтимые отцы — ваша задача. Вы удивлены, что дерзаю напоминать вам то, чему вы меня учили? Сейчас всё объясню.

4. Сколько человек спасёт автокефалия?

В который раз хочу спросить: каким образом отделение от Московского Патриарха (автокефалия или переход, скажем, в патриархат Константинополя) приблизит нас, граждан Украины, к спасению во Христе? Что в автокефалии, как явлении, спасающего? Разумеется, ничего. Это явление иного порядка. Тогда непонятно и странно — почему именно на эту цель направляется столько усилий. Согласитесь, на какой близкий вам ресурс не загляни, в центре внимания, если не прямо, то косвенно, один и тот же круг сердечно волнующих вас тем — поддержка антимосковского поведения украинской церкви и скрытая или явная критика всего русского — мира, культуры, патриарха. Хотя напомню никем канонически не отменённое: УПЦ по-прежнему часть Русской Церкви, а Святейшего Кирилла мы с вами называем господином и отцом. Простите, но бывает такое впечатление, что читаешь не церковное издание, а включил какой-нибудь верноподданный (подданный олигарха) телеканал. Та же болезненная неприязнь к «московско-кремлёвскому», то же благоговение перед «европейским». А как же насчёт главной цели — Неба? Она ведь не отменяется? То есть вести паству к Небесному Царству всё ещё главная ваша пастырская задача? Но тогда позвольте сказать вам. Если бы малую долю тех усилий, которые вы употребляете на отрыв УПЦ от Церкви-Матери, вы употребляли на катехизацию нас, непросвещённых, на исправление нравов, на призывы к столь необходимой сегодня молитве и покаянию, на ограждение паствы от губительных соблазнов мира, на поиски примирения людей, впавших в ненависть и убийства (а это грехи к смерти, к вечной погибели) — если бы это вас так же заботило, наша церковь была бы совсем иной. Спасённых было бы больше, а Бог, возможно, ради такого вашего усилия не допустил бы нынешнего противостояния и нравственного помрачения. И вот эта «смена приоритетов» представляется весьма опасной и для верных, и для вас, пастырей, и для Церкви. А ваша активность лишь на «одном направлении» будоражит церковь, разделяет верующих, обращает их интерес к вещам второстепенным и, быть может, вообще губительным.

5. Церковь или клуб?

В докладе, сделанном в Торонто от имени церкви Украины, кроме срочно необходимой автокефалии, заявлена и вторая «насущнейшая» задача. Сказано, что для верующих Украины наша УПЦ — недостаточно «своя», что церковь следует приблизить к национальной идентичности. Признаюсь, подобный тезис также вызывает недоумение. Простите, но причём национальная идентичность к Церкви, как собранию спасающихся для вечной жизни? Вы снова беспокоитесь о чём-то внешнем, организационном, политическом, если хотите. Да и никогда мы не чувствовали дискомфорта (и, кстати, не комфорта нужно искать в церкви и в жизни). Никогда мы не ощущали себя в УПЦ чужими. Конечно, если приходили за главным — к спасительной Чаше Христовой, соединяться с Богом. Если же мы приходили общаться в милой нам фольклорной среде, в обществе политических единомышленников, то нам не Бог нужен и мы, собравшись, образовывали не церковь, но общественно-политическую организацию или клуб. Но это — подмена, отказ от Бога ради мирского и, рядом с Ним, ничтожного.

Ответьте мне, пожалуйста, в какие именно моменты Божественной службы у нас не хватает национальной идентичности? В момент принесения Жертвы? В момент призывания Святого Духа? В таинстве исповеди? Мысленно вспоминаю нашу Литургию. Где, в чём здесь мне неудобно? Здесь Небо на земле, и мне на небе ничего не может «мешать», здесь полнота, здесь Христос. И как можно это изменить, как можно даже сметь помышлять об этом? А если вы в ваших горячих стараниях помышляете о чём-то ином, спасительном не в первую очередь, то вносите в церковь несущественное, мирское и придаёте ему незаслуженно важное место. И, поскольку сегодня именно через спекуляции на теме национальной враг рода человеческого искушает, разделяет и подчиняет себе людей, вы, в конце концов, служите разделению.

6. Быть патриотом Украины

Поскольку люди далёкие от веры, но имеющие политическую и медийную власть, часто провокационно упрекают нашу церковь в недостаточной патриотичности и тем искушают неокрепшие умы и души, сделаем одно принципиальное уточнение.

Быть подлинным патриотом и сознательным гражданином Украины, означает жить по Евангелию на земле Украины. Исповедовать Христа на земле Украины. И творить добро на земле Украины, исполняя Его заповеди. Патриот — это тот, кто желает своей родине и живущим на ней высшего блага — спасения во Христе. И, прежде всего, в этом (а не в языке проповеди, поминании или непоминании патриарха или идеологических предпочтениях) состоит, помянутое в канадском докладе, наше «національне забарвлення».

А если православный Украины может чувствовать себя вполне христианином, только если он обязательно следует идеологемам государства, почитает высказывания лишь определённых деятелей (часто явных безбожников), смотрит только в предписанном ракурсе на историю и впадает в нервную дрожь от упоминания тех или иных географических названий, то его позвали не в Церковь, не в Царство Небесное, а в некое сообщество партий и культур.

Если я, действительно, погибаю и нуждаюсь в спасении, то мне нужен корабль для спасения. А если меня, в первую очередь, интересует, не то, чтобы меня, утопающего, подобрали, а какие гирлянды висят на мачте корабля либо личное дело капитана, то моя цель иная. И я не вижу себя погибающим. И корабль мне нужен особенный. Может, для европейского круиза, а может, для того, чтобы меня похвалило начальство, сильные мира сего, но не Бог. Однако с такими интересами я рискую попасть не на корабль спасения, но оказаться среди разбойников.

Итак, что же мне сегодня мешает спасаться в УПЦ (МП)? Ничего. Здесь всё есть.

Ближе ли мы, молящиеся Украины, становимся к Богу, если вместе любим или не любим одну и ту же партию? Нет. Не партийного единения ищут в Церкви, а единства в Боге. И вы, уважаемые отцы, это знаете лучше меня, так сказать, по долгу службы. Надеюсь, в этом вопросе изменений пока не произошло.

7. Политические православные, кто они?

Уже не первый год тем верующим УПЦ, кто вполне законно напоминает о том, что народы России, Украины и Белоруссии — не враги, но части одной Церкви и одиного народа, крещённого Святым Владимиром, почему-то навешивается ярлык «политический православный». Дескать, напоминать об общем прошлом, общей вере и культуре, значит, «работать» на идею восстановления империи (даже, если это и правда).

Снова имеем дело с сознательным или неосознанным смешиванием земного, державного, политического с божественным, небесным. Границы церкви и государства часто не совпадают, и эта азбучная истина подтверждена в докладе УПЦ. Но выводы из этого правильного положения делаются весьма странные. «Тепер в кожну автокефальну церкву значною мірою проник націоналізм її «титульної нації» — грецький у церквах грецької традиції, російський — в Російській Православній Церкві. Тому, зокрема, так важко багатьом українцям залишатися у церковный єдності з Московським Патріархатом». И далее следует публичная жалоба международному церковному сообществу на то, что логика руководства Московского Патриархата на практике «вироджується у проповідь ідентичності сусідньої держави на теренах незалежної України».

Дорогие отцы! Давно живу на свете (гораздо больше многих из вас) и нигде не ощущал этого зловещего проникновения национализма титульной русской нации. Ну, ни намёка! Может, с какими-то иными целями приходил в церковь и потому был невнимательным? Кстати, окажись УПЦ, не дай Бог, в юрисдикции Константинополя, чего доброго начнёт проявляться «турецкая идентичность». Или Турция, как член НАТО, уже милее России? Тогда, где здесь у вас Церковь? Здесь политика. И ещё признаюсь, за долгие годы жизни ни разу ко мне не подошёл ни один украинец и не пожаловался, мол, так мне тяжко оставаться в единстве с Московским Патриархом, так меня угнетает проповедь идентичности соседней державы. Где эта проповедь, отцы и братия? Похоже, она как явление, существует лишь на ваших и близких вам сайтах и телеканалах, да ещё в подобных докладах.

В вашем же чересчур напряжённом отслеживании, нет ли где напоминания о единой истории и единой вере, как раз и проявляется следование в фарватере вполне конкретных, именно политических сил у нас и, особенно, на западе. Тех, кто давно замыслил сделать Украину объектом своего политического и финансового влияния, и для этого жаждет оторвать её от малейшего дружественного сближения с Россией. Но ведь участие в таких процессах для священнослужителей и есть — подлинное политическое православие. Когда в угоду властям в жертву приносятся церковное единство и историческая правда.

А потому, на мой взгляд, политическое православие возникает там, где:
лозунг радикальных политических сил «Геть від Москви!» становится руководством к действию служителей Бога;
отвратительные, погибельные извращения не вызывают у священнослужителей такого гневного осуждения, как подозрения в причастности верующих к не той политической, партийной, идеологической ориентации;
делаются попытки использовать искусственно раздуваемое мирскими СМИ и отдельными политическими деятелями якобы этническое и культурное противостояние народов для осуществления навязчивой идеи разделения Церкви.

В конце концов, политправославие есть уход с пути спасения на путь следования идейной и государственной актуальности, на путь встраивания церкви (Тела Христова!) в нужную модель державы. Это ли не замена Бога интересами державы и нации?

Не боитесь, досточтимые отцы, стать причиной губительной подмены в душах верующих? И снова повторю: не боитесь ли того, что заостряя вопросы национального и церковного разделения сегодня, вы можете стать виновниками новых трагедий?

Если не боитесь, то кто тогда должен называться политправославным?

8. Три народа и один народ

В последнее время теми, кто желает разделения, особенно подчеркивается разница народов — русских, украинцев, белорусов. Сегодня можно прочесть множество безграмотных, злобных изысканий на тему «вы — не мы, вы — нечто далёкое, ужасное и убогое, а мы — однозначно прекрасное». Однако подобная «уличная история» есть отражение лживой политической пропаганды, и отчасти, к сожалению, и ваших активных поисков обоснования для разделения. Позволю себе заметить, что кроме вашей исторической концепции, а также идей М.Грушевского, есть и другие точки зрения. Одну из них вам предложу. Она, по сути, должна быть вам понятна.

Народ, крещённый Святым Владимиром, есть одновременно и единица, и троица. По образу Пресвятой Троицы. Святой Владимир крестил один народ, занявший позднее шестую часть суши. Однако Божий Промысел определил особое историческое бытие Украине, Беларуси, Великой (большой по территории) Руси. А потому русские есть те, кто исповедует Христа на земле Большой Руси, украинцы — исповедующие Христа на земле Украины, а белорусы, соответственно, православные христиане на земле Беларуси. Как Бог один в Трёх Лицах, так и народ этот имеет три уникальных лица. Как в Боге каждое Лицо имеет своё бытие, так и три народа имеют своё бытие. Как Бог остается Одним Существом, так и три народа остаются одним духовным и историческим существом, одним народом. Как в Боге-Троице, всё, что имеет Отец, имеет и Сын, и Дух Святой, так и Украине принадлежит всё, что принадлежит Великороссии и Белоруссии. И, естественно, наоборот. А потому для православного Украины, то есть украинца, есть своим, принадлежащим ему, и Достоевский, и Рахманинов, и Некрасов, а русскому, православному христианину России, принадлежит и музыка Лысенко, и проза Марка Вовчка, и весь уникальный свод украинской народной поэзии, равной которому нет в мире. Ни от чего я не хочу отказываться, даже, если именно отречение находится в политическом тренде. И даже если активное исповедание различий даёт удобное обоснование для разделения Церкви. И даже если оно даст УПЦ более удобное существование в нынешней политической ситуации. Не хочу, не только потому, что не желаю менять наше общее великое на национально правильное (пусть иногда ничтожное), а потому, что идея о разных враждебных народах есть ложь.

9. На каком языке говорить с Богом?

В который раз доклад в Торонто подтвердил, что одной из важнейших целей УПЦ, с точки зрения докладывающих, должно стать богослужение на украинском языке. То есть предлагается отказ от богослужения на языке церковнославянском. Отказ от того языка, на котором у нас молились сотни лет. На котором молились святые Киево-Печерской лавры и Александр Невский, Суворов и Хмельницкий, Сковорода и Гоголь.

И я, и тысячи таких, как я, не понимают, зачем нужно отказывться от языка, на котором тысячу лет мы говорили с Богом, от языка, который Бог принимал от Своего народа. Разве есть свидетельства то, что этот прекрасный, вдохновенный язык стал неугоден Творцу? Или появились некие священники, которым известна воля Божия более, чем остальным? Ведь, несомненно, церковнославянский язык более возвышен, чем разговорный русский или разговорный украинский. И перейти на любой из них, значит, имея сокровище, имея драгоценности, выбросить их, заменив более практичной бижютерией. Неужели не очевидно, что просьба к Богу «сердце чисто созижди во мне, Боже» лучше, чем «сердце моё сделай чистым» или «зроби моє серце чистим». А опаляющее слово «огнь» лучше, чем «огонь» или «вогонь». Так в чём же дело?

Говорят, нужно упростить язык, чтобы облегчить понимание службы. Снова знакомая речь об удобстве и комфорте. Но не проще ли выучить несколько десятков церковнославянских слов? И всё станет понятно. А язык-сокровище сохранится. Значит, отговорка сомнительная и лукавая. Может, это шаг к столь продвигаемому «національному забарвленню», упомянутому на симпозиуме? Но мы уже говорили: не национальная самоидентификация ведёт к спасению. Да и открыв путь к «национальным революциям» в богослужении, мы, не ровён час, и в России, и у нас, придём к вещам диким. Кто-то захочет в Рязани, чтобы на клиросе звучали балалайки для колорита, а кто-то потребует от наших батюшек служить в шароварах или хотя бы открывать под фелонью вышиванку.

Нет, тут другое. Церковнославянский язык объединяет. А политическая ситуация требует обособления и диктует взаимное отчуждение. Вот и выходит, что перед нами желание встроить Церковь (Тело Христово) в господствующую идеологию. Поставить Её на службу властьимущим, которые также безумно вознамерились «реформировать» Церковь. Хотя большинство из них — торговцы, которых Господь гнал из храма. Торговцы наши и заморские.

И ещё будем откровенны. Разве на Страшном Суде Христос нас спросит, каким языком мы владеем? Скорее Он спросит, владеем ли мы языком любви, а не разделения и ненависти. Так может, вместе с десятком непонятных слов на церковнославянском мы попробуем выучить этот главный язык христианина. Даже если некие безумцы будут нам говорить, что сегодня для украинца ненависть к врагам выше любви.

И ещё спрошу. Есть храмы, где от принятого богослужебного языка уже отказались в пользу государственного. Что, разве там наблюдается особый подъём духовной жизни? Добродетелей перед Богом стало заметно больше и больше работают Господу? Сомнительно. Да и особого многолюдства там не замечал. Так может, Богу нравился привычный для Него язык? И, видя не духовные, но политические цели в реформе, Он вообще перестанет нас слушать и отвернётся? Не искушайте, и язык оставьте, пожалуйста, в покое. Вы — не собрание святых, да и они вряд ли дерзнули бы ставить такую задачу.

10. Вопросы и недоумения

Дорогие отцы и братия! Много ещё тревог, искушений рождает в душе верующего ваша деятельность. Потому просто перечислю вопросы, которые постоянно возникают и на которые часто трудно найти утешительный ответ. Возможно, вы над ними задумаетесь?
Где, в каком месте Священного Писания или в творениях святых отцов сказано, что верующий должен искать какой-либо самоидентификации в церкви? Где такая заповедь? И где заповедь любить ту или иную идеологию?
Не кажется ли вам, что для нас возможна лишь одна самоидентификация — православный христианин?
В подозрительности по отношению к Москве, ко всему русскому, которую вы поддерживаете вместе со светскими СМИ и в подогреваемой общей нелюбви и озлоблении — где здесь Христос?
Почему вас так заботит комфортность пребывания в церкви? Удобство, безусловно, есть одна из базовых «ценностей» Европы, но почему у вас не встретишь такой же острой озабоченности по поводу иных её «ценностей»? Например, такой же мощной и непримиримой борьбы с убийством детей (абортами), с содомией, которая также есть смертный грех? По причине толерантности? Но это явление государственной политики. И возможна ли толерантность по отношению к мерзостям перед Богом? А если с извращениями и прочей нечистотой борются лишь те, кого вы презрительно называете «маргиналами», то не окажестся ли, по вашей логике, в маргиналах и Господь Спаситель?
Почему и в канадскомм докладе, и в близких вам церковных изданиях организация, возглавляемая М.А.Денисенко, именуется одной из украинских церквей? Разве в УПЦ учреждены новые способы воссоединения с Церковью пребывающих в расколе? Церковь всегда нас учила, что такое воссоединение возможно лишь путём покаяния раскольников. А до этого момента общение с ними и совместная молитва невозможны под страхом извержения из сана, отлучения от церковного общения. Скажите, когда это покаяние состоялось? И что питает вашу смелость перед лицом суровых прещений?
Отчего иногда кажется, что ваше отношение к законному патриарху, к тому, кого вы в собрании верующих называете Великим Господином и Отцом, намного критичнее, чем отношение к патриарху незаконному? Ведь не секрет: неприязнь к Патриарху Московскому Святейшему Кириллу сквозит во многих ваших писаниях, речах, интонациях. Когда же вы говорите правду, когда называете его отцом или когда обсуждаете его недостатки? Ведь говорить публично о слабостях своего обычного родного отца, да ещё в присутствии его недоброжелателей, вы, наверное, не стали бы? Сочли бы подобное поведение предательством и были бы правы. Что же здесь, пресловутые «двойные стандарты»? Но они характерны для политиков, и даже политиканов. Вам ли примыкать к ним?
Почему не меньший скепсис или даже иронию встречаешь у вас, когда речь заходит о том, кого вы с усмешкой называете «царём-батюшкой» и кому в почитании отказываете? Ведь царственные мученики канонизированы вашей Церковью. Как понимать ваши призывы не почитать отдельных канонично признанных святых? Как церковную революцию? Но кто на небе был первым революционером, вы, надеюсь, помните? Да и ваши призывы к «люстрации» святых по национальному признаку (не поминать Ксению Петербургскую или Матрону Московскую) конечно, очень современны в свете последних политических событий, но, по сути, чудовищны. Думаю, та же Матрона Московская, какие бы резолюции по ней не приняли, будет продолжать молить Бога о вас и о вашем вразумлении.
К чему запугивать паству идеей Русского мира, вторя при этом светским СМИ, выполняющим политический заказ? Ведь сами вы, в большинстве своём, люди говорящие и думающие по-русски, являетесь частью этого мира, его культуры, его ценностей, сформированных на базе Евангелия. И может, не стоит так уж посмеиваться над тем, что Русский мир есть оплот сохранения в мире веры христианской? Ну, а кто же сегодня этот оплот? Патриарх Константинопольский, со всех сторон зависимый от сил далеко не православных?
Не кажется ли вам странным внесение в церковный доклад обсуждние фигуры господина Януковича? И, называя сторонников русского мира больными людьми, не обнаруживаете ли вы сами этой своей навязчивой склонностью к политическим рассуждениям, поисками виноватых и врагов Украины именно болезни? И, быть может, становясь однозначно на сторону одной из групп населения или партии, вы своим церковным авторитетом подогреваете страсти, углубляете раскол в стране и между людьми? А значит, берёте на собственную совесть и будущие столкновения. Ведь именно жёсткое и непримиримое навязывание культурных и политических ориентиров стало одной из причин сегодняшней беды.

11. Три примечания

Несмотря на вашу значительную активность в деле отделения УПЦ от Московской патриархии, поверьте, многие верующие не то, чтобы не интересуются этой темой, но и вообще не видят смысла в предлагаемых вами шагах.
Заметьте, кроме правильных, с вашей точки зрения, книг и авторов, верующие УПЦ читают и другие книги, и способны самостоятельно думать, рассуждать, поверять свои поступки Евангелием. Просто это тоже нужно иметь в виду.
Несмотря на распространяемую историю о том, что украинские православные незаконно оказались под омофором Московского Патриарха, верующие УПЦ читают не только «заинтересованных учёных», но и подлинную церковно-историческую литературу. И знают, что переход под омофор Московского Патриарха, был спасением веры от ереси, уходом христиан Украины в каноническую (то есть Христову) Церковь от унии, латинства, а значит, от опасности утраты спасения. А мнение некоторых церковных революционеров, мягко говоря, тенденциозно, поскольку оправдывает их «проект».

12. Последствия подмен. Заключение

До сих пор с сожалением пришлось говорить о ряде подмен, происходящих в Церкви на земле Украины. Теперь следует сказать о последствиях этих подмен.

Стремление внести в церковную ограду чисто мирские идеи, проекты, попытки «воцерковить» те или иные политические взгляды, идеологии есть опасный путь вытеснения главного, вечного в угоду временному, земному. Подобные устремления могут привести к тому, что интересы государства, партийной группы, одной нации заслонят Главу Церкви, Спасителя всех людей. Того, Кто поставил и вас, уважаемые отцы, на службу перед Его престолом. А дело спасения для вечной жизни сделает в глазах пасомых вами не столь важным либо важным формально, что равнозначно духовной погибели.

Одной из причин нынешнего раскола в обществе Украины и, фактически, гражданской войны, без сомнения, является замена прославления Бога прославлением земного политического идеала. Откровенная безбожность, кощунственность этой замены была ясна даже неправославному митрополиту Шептицкому, который был упомянут в самом начале, и, к несчастью, не вполне ясна сегодня для части православного священства Украины.

В расколотом обществе и едва не расколотой автокефальной активностью церкви, вы повторяете ошибку светской власти, становясь на сторону только одной партийной и человеческой группы. В то время, как от вас более ожидаем взгляд на человека иной, Божеский, когда все граждане рассматриваются, как дети одного Небесного Отца, когда их объединяют вокруг Христа, а не «иных ценностей». Кто-то скажет, что такое объединение сложнее и даже утопично в наши дни. Но разве мы не верим, что Сам Христос поможет каждому, кто хочет исполнить его заповедь. И в частности, заповедь любви, выраженную Им в евангельском слове «да будут все едино». Надеюсь, что всё ещё в это верим.

Мы знаем, что Бог вечен, Он всегда тот же. И, значит, события Библии для нас так же актуальны, как и несколько тысяч лет назад. А мы помним, что для Бога всегда были особенно оскорбительны отступления в области веры, богослужения, исполнения Его заповедей служащими Ему. За подобные преступления, как правило, расплачивались и священники, и весь народ Божий. Вероятность точно такой же ответственности народа Украины за грехи его церкви есть и сегодня.

Крайне опасно, когда Церковь пытаются превратить в государственную, идеологическую структуру с определённым политическим креном. Это фактически лишает её богочеловеческого смысла, превращет в «нецерковь», в муляж церкви.

Двоедушная молитва, когда на устах молящегося славословие Единой Соборной Церкви, а в сердце раздражение и (в купе с неграмотными уличными радикалами) мелкая злобная дрожь при упоминании слов «московский» и «русский» — такая молитва ни от священника, ни от его прихода не может быть услышана Создателем.

В заключение хочется сказать следующее. Вместе с православными мира верю, что священник в церковном собрании являет собой Самого Христа. Не «поэтически», а действительно. И нам, как некогда апостолам, от своего батюшки-Христа хочется слышать глаголы вечной жизни, а не агитацию и призывы к разделению и вражде.
Согласитесь, на какой близкий вам ресурс не загляни, в центре внимания, если не прямо, то косвенно, один и тот же круг сердечно волнующих вас тем — поддержка антимосковского поведения украинской церкви и скрытая или явная критика всего русского — мира, культуры, патриарха. Хотя напомню никем канонически не отменённое: УПЦ по-прежнему часть Русской Церкви, а Святейшего Кирилла мы с вами называем господином и отцом. Простите, но бывает такое впечатление, что читаешь не церковное издание, а включил какой-нибудь верноподданный (подданный олигарха) телеканал. Та же болезненная неприязнь к «московско-кремлёвскому», то же благоговение перед «европейским». А как же насчёт главной цели — Неба? Она ведь не отменяется? То есть вести паству к Небесному Царству всё ещё главная ваша пастырская задача? Но тогда позвольте сказать вам. Если бы малую долю тех усилий, которые вы употребляете на отрыв УПЦ от Церкви-Матери, вы употребляли на катехизацию нас, непросвещённых, на исправление нравов, на призывы к столь необходимой сегодня молитве и покаянию, на ограждение паствы от губительных соблазнов мира, на поиски примирения людей, впавших в ненависть и убийства (а это грехи к смерти, к вечной погибели) — если бы это вас так же заботило, наша церковь была бы совсем иной. Спасённых было бы больше, а Бог, возможно, ради такого вашего усилия не допустил бы нынешнего противостояния и нравственного помрачения.
:Bravo: :Bravo: :Bravo: (ИМХО и увы - касается не только украинцев....)
Хотел раздвинуть стены сознания, а они оказались несущими.
Аватара пользователя
Эдельвейс
Всего сообщений: 291
Зарегистрирован: 25.04.2013
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
Откуда: Россия
 Re: Ситуация в Украине

Сообщение Эдельвейс »

Объясните мне, пожалуйста, почему нельзя дать автокефалию Украинской церкви, ведь так можно избежать раздора среди населения. Что в этом плохого?
Аватара пользователя
Максим75
Всего сообщений: 22787
Зарегистрирован: 28.07.2009
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 3
Образование: высшее
Профессия: неофит
Откуда: Удомля
 Re: Ситуация в Украине

Сообщение Максим75 »

Эдельвейс, плохого в этом ничего нет. Собственно, разделение наших Церквей неоднократно случалось. Только прям сию минуту этого делать нельзя, ибо подольет масла в огонь, опять же, есть вопросы Крыма и Новороссии. Собственно, приставка МП означает лишь влияние УПЦ на дела РПЦ и поминание патриарха Кирилла, а так, УПЦ полностью автономна, включая назначения архиереев, прославление святых, вопросы устава, финансы и т.д. и т.п.
Я посмотрел на свою жизнь, и увидел смерть, потому что не был с Тобой.
Я рыдал над Твоим гробом, а Ты открыл мой.
Я говорил много слов всем, кроме Тебя, но только Ты услышал меня.
Аватара пользователя
Марфа
αδελφή
Всего сообщений: 37868
Зарегистрирован: 20.12.2008
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 1
 Re: Ситуация в Украине

Сообщение Марфа »

Да и патриарха-то уже почти нигде не поминают - им разрешено. :smile:
Хотел раздвинуть стены сознания, а они оказались несущими.
Аватара пользователя
Dream
Всего сообщений: 31888
Зарегистрирован: 26.04.2010
Вероисповедание: православное
Образование: начальное
Ко мне обращаться: на "вы"
Откуда: клиника под открытым небом
 Re: Ситуация в Украине

Сообщение Dream »

Максим75: Новороссии
Это где? Уже официально?
— ты меня понимаешь?
— понимаю.
— объясни мне тоже.
Аватара пользователя
Автор темы
Олександр
Пчел
Всего сообщений: 26703
Зарегистрирован: 29.01.2009
Вероисповедание: православное
Сыновей: 2
Дочерей: 0
Откуда: из тупика
Контактная информация:
 Re: Ситуация в Украине

Сообщение Олександр »

Dream:Это где? Уже официально?
Это уже 250 лет. Опоздала, что-то ты. :-D
Эдельвейс:почему нельзя дать автокефалию Украинской церкви, ведь так можно избежать раздора среди населения. Что в этом плохого?
Потому что УПЦ этого не хочет в большинстве своём. Раздор только усилится. А автокефальная церковь исчезнет, как в Польше.
Услышите о войнах и военных слухах.Смотрите, не ужасайтесь,ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец(Мф.24,6) Люди будут издыхать от страха и ожидания бедствий, грядущих на вселенную(Лк.21,26)
Аватара пользователя
Dream
Всего сообщений: 31888
Зарегистрирован: 26.04.2010
Вероисповедание: православное
Образование: начальное
Ко мне обращаться: на "вы"
Откуда: клиника под открытым небом
 Re: Ситуация в Украине

Сообщение Dream »

Олександр:Это уже 250 лет
Так надо уточнять. Или по другому называть типа новобразования. А то там и Кубанская область входила. :-P
— ты меня понимаешь?
— понимаю.
— объясни мне тоже.
Аватара пользователя
Автор темы
Олександр
Пчел
Всего сообщений: 26703
Зарегистрирован: 29.01.2009
Вероисповедание: православное
Сыновей: 2
Дочерей: 0
Откуда: из тупика
Контактная информация:
 Re: Ситуация в Украине

Сообщение Олександр »

Сейчас даже Таврия или Таврида нельзя говорить - уже сепаратизм приписывают сразу.
Услышите о войнах и военных слухах.Смотрите, не ужасайтесь,ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец(Мф.24,6) Люди будут издыхать от страха и ожидания бедствий, грядущих на вселенную(Лк.21,26)
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Об Украине
    Марфа » » в форуме Помолитесь...
    30 Ответы
    32043 Просмотры
    Последнее сообщение брат Леопольда
  • Ситуация.
    брат Леопольда » » в форуме Православная семья
    0 Ответы
    58402 Просмотры
    Последнее сообщение брат Леопольда
  • Ситуация в мире
    Максим75 » » в форуме Общество и политика
    230 Ответы
    154508 Просмотры
    Последнее сообщение Максим75
  • Ситуация в России
    Максим75 » » в форуме Общество и политика
    345 Ответы
    164618 Просмотры
    Последнее сообщение vadim.host
  • Сложная жизненная ситуация
    LonelyGirl » » в форуме Мои горести
    24 Ответы
    66577 Просмотры
    Последнее сообщение LonelyGirl

Вернуться в «Общество и политика»