Что такое любовь к Родине, Отечеству? ⇐ Общество и политика

[Максим75]

Конечно, все иначе это будет свобода вероисповедания

[Некто]

иначе это будет свобода вероисповедания

Неа.
Свобода вероисповедания - свобода исповедовать любую религию. Все. Точка.
Свобода совести - свобода исповедовать любую религи либо не исповедовать никакой.

(Это в официальной - юридической интерпретации, согласно Конституции и Закону о свободе совести и религиозных организациях). Если брать философскую, социологическую - то Ваше определение ближе.

[lobanova]

В том-то и дело, что люди были достойнее, куда достойнее нас.

"Да...были люди в наше время. Не то,что нынешнее племя! Богатыри, не вы...." М.Ю. Лермонтов.
Как давно это было написано? В каком веке? В позапрошлом,если не ошибаюсь...

Думаю, не в свободе совести дело. Это самый легкий способ переложить свои грехи на власть и режим.

А при чем тут свои грехи? Я говорила,и достаточно доходчиво,в силу чего и тот режим и власть можно считать, мягко говоря, далеко не идеальной...Это мягко говоря. Потому как власть претендующая на симпатию и идеал никогда не будет ограничивать свободу совести человека.
А для того,чтобы на кого-то перекладывать свои грехи,нужно,для начала иметь понятие о том,что есть грех...А вот тут... извините, нужна свобода совести и вероисповеднания. Которой не было.

Вот и думай, что лучше - свобода совести и люди "без стержня", или наоборот

Одно другому не мешает. Не люблю крайностей... И не нужно исключать одно другим.

А так не бывает

А вы не знаете. Поэтому лучше не утверждать
А вот выводы относительно того,что стержень есть как у верующих,так и у атеистов абсолютно обоснованы, исторически. Поэтому можно предположить,что общество со свободным выбором перед гражданами верить или не верить во что-либо,способно воспитывать людей "со стержнем".
Хотя ,но это сугубо мое ИМХО,вера помогает этот внутренний стержень укрепить,или вырастить в том,в ком его нет...

[Некто]

"Да...были люди в наше время. Не то,что нынешнее племя! Богатыри, не вы...." М.Ю. Лермонтов.
Как давно это было написано? В каком веке? В позапрошлом,если не ошибаюсь

Наши деды победили в войну.
Наши родители отстроили страну, подняли ее из руин, восстановили хозяйство.
А что сделали мы, наше поколение? Развалили ее и до сих пор проедаем то, что дали нам наши деды и родители.
Вот и ответы на Ваши вопросы.

Это мягко говоря. Потому как власть претендующая на симпатию и идеал никогда не будет ограничивать свободу совести человека.

В той или иной степени она ограничивается всегда.

А вы не знаете.

Знаю.

А вот выводы относительно того,что стержень есть как у верующих,так и у атеистов абсолютно обоснованы, исторически. Поэтому можно предположить,что общество со свободным выбором перед гражданами верить или не верить во что-либо,способно воспитывать людей "со стержнем".

Абсолютно и целиком правы

Максиму:

Лучше - свобода совести и люди со стержнем

А так не бывает

Понимаете, сложно кратко сформулировать...
В широком (не юридическом) смысле свобода совести - свобода любого мировоззренческого выбора. ЛЮБОГО.
Поэтому по существу свобода совести - "рынок" мировоззрений. Рынок, который обесценивает, нивелирует два основных понятия - Добра и Зла. Стирает между ними грани. А именно эта грань - тот самый "стержень".

Когда "царствует" свобода совести, появляется множество систем ценностей. И на определенном этапе это множество обесценивает само себя. Ценностей вообще не остается или они настолько размыты, что порой человек не в силах определить где добро, а где зло... В этом я склоняюсь к оценкам Социальной концепции РПЦ и митрополита Кирилла.

Когда же свобода совести ограничивается или угнетается (в теократическом ли государстве, в тоталитарном) все равно существует определенная система ценностей. А "стержень" становится более явным и четким. И именно в таких государствах самое большое число священномучеников, гениев, героев, и просто чистых и самоотверженных людей. Парадокс, но это так. Вот и получается - или свобода совести - или "стержень"...


ЗЫ Кстати, я сейчас пишу отзыв на диссертацию как раз на тему свободы совести. Неплохая работа, несмотря на "ура-православное" заключение. Если кому интересно копнуть поглубже, могу скинуть. Правда, язык сложноватый, неадаптированный.

[Максим75]

Ага, тогда встает вопрос, что мы понимаем под "стержнем" Для меня "стержень" - это способность человека придерживаться своих убеждений, не взирая на внешние обстоятельства, а так же способность человека выстраивать свою жизнь в соответствии со своими убеждениями, а не в соответствии с ожиданиями окружающих. Стержень был у всех православных мучеников, стержень был у очень многих воинов Великой войны, стержень был у многих "строителей коммунизма". Некто, если Вы согласны с моим определением "стержня", то, как мне кажется, признаете, что стержень во времена свободы совести возможен, другой вопрос, что проявления этого стержня у людей не так бросаются в глаза. Как мне кажется, очень яркий современный пример - Патриарх Кирилл
Или Вы что-то иное понимаете под "стержнем"?

[lobanova]

Понимаете,уважаемый,Некто, закон относительности работает во всех сферах жизни. Все зависит от приоритетов...

А что сделали мы, наше поколение?

Наше поколение восстановило и продолжает восстанавливать то, что в свое время разрушили некоторые из наших дедов и отцов.И очень многое,хочу заметить.А именно,огромный шмат культурно-исторического наследия. Тысячи,сотни тысяч памятников архитектуры, древнейшей живописи...Вы знаете,что наш с вами любимый "канон" был практически утерян?...Сколько примеров литературного и народного морально-этического наследия было просто извращено.Взять хотя бы пословицы и поговорки.В какой-то теме я уже приводила пример. Только благодаря энтузиастам сохранилось то,что сохранилось...У меня отец реставратор.Я знаю. Не говоря уже о всем остальном...Можно долго и нудно перечислять все потерянное и растоптанное, и чести тем кто уничтожил и растоптал это не делает,к сожалению.А вот тем,кто из нашего с вами поколения,буквально положил в буквальном смысле жизнь свою на то,чтобы восстанавливать храмы,монастыри, древние монастырские библиотеки,кто горбился и не спал сутками пытаясь сохранить красочный слой икон,служивших полом в сельском комсомольском клубе...Мой отец плакал над 16 веком по которому танцевали молодые комсомольцы... Каждому поколению свое.И наши дети,может быть,не знаю,дай то Бог,еще скажу нам спасибо за то,что у них есть то,что есть...То,что мы ,я надеюсь,успеем им вернуть...

Знаю.

В жизни бывает все. Как говорит мой духовник. А все знает только Господь Бог...Вы не можете знать абсолютно все, что бывает или не бывает,вы - не Бог...

Это мягко говоря. Потому как власть претендующая на симпатию и идеал никогда не будет ограничивать свободу совести человека.

В той или иной степени она ограничивается всегда.

В той или иной степени ограничивается практически всё...Даже наша любовь не бывает безгранична. Все зависит от степени... Можно ведь так гайки закрутить,что мало не покажется.

[Ольга С]

Самое главное, чтобы у людей была совесть

[lobanova]

Самое главное, чтобы у людей была совесть

Мне думается,что совесть,сила духа, способность следовать убеждениям,а так же,что немаловажно, способность признавать свои ошибки - это и есть стержень.

[mikeruss]

Можно любить царя,но не любить монархию как таковую...

А можно, например, любить Патриарха но при этом не любить Рускую Православную Церковь? Любить конечно надо всех, но мы больше любим за что-то, за дела, за ту же любовь к себе, за принадлежность. Своих близких любим просто потому что они нам родные. Но есть факты абсолютной ненависти даже между родными. Любовь-это ещё и основа справедливости. Тот кто справедливо относится к тебе, у того больше любви к тебе.

Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:

А это каждый в себе должен разобраться, и с себя начать

Что-то никто не торопится показать пример. Многие православные иногда дают взятку врачу, чтобы тот вылечил их родственника.

[lobanova]

А можно, например, любить Патриарха но при этом не любить Рускую Православную Церковь?

Представьте себе, да... Мой дядя,атеист по убеждению,воинствующий,я бы даже сказала, мне говорил,что вот не люблю я ваше поповство,и церкву (именно так он выражается,"церкву") но Кирилла (это он о патриархе),как личность,как сильного, умного человека, люблю и очень уважаю.Нам бы президента такого,сразу бы страна ожила...

Что-то никто не торопится показать пример. Многие православные иногда дают взятку врачу, чтобы тот вылечил их родственника.

Да...А некоторые православные Святые выкупали из тюрьмы заключенных,давали взятки,чтобы их спасти...Вот ведь как...

[Элли]

lobanova,
а мой свекр, считающий себя "верующим в душе" , - слушает с удовольствием передачи с участием протоиерея Дмитирия Смирнова , уважает..

[Натали Я]

Что-то никто не торопится показать пример. Многие православные иногда дают взятку врачу, чтобы тот вылечил их родственника.

не совсем в точку , у вас цель была зацепить? тогда надо было так:

многие православные дают взятку врачу, что бы тот ИХ вылечил.

я не считаю вправе, строить из себя борца за справедливость ценой жизни человека и близкого в том числе..

[Максим75]

Что-то никто не торопится показать пример

Правда? Вы ни разу не слышали о врачах, отказывающихся делать аборты? Вы ни разу не слышали о людях, забирающих детей из детдомов (да и просто с улицы)? Не слышали об обществах трезвости и обетах их участников? И т.д., и т.п...
Кстати, людей, не дающих и не берущих взятки, очень много. Но в глаза бросаются те, кто дает и берет.

[Натали Я]

Но в глаза бросаются те, кто дает и берет.

ага, и когда врач отказываеться, возникает странное чуство, а у многих страх, что все- больной безнадежен.....

[Некто]

Или Вы что-то иное понимаете под "стержнем"?

Грань между добром и злом. Осознание этой грани и внутренняя потребность и необходимость соответствующего поведения человека даже в самой тяжелой ситуации.

Вы не можете знать абсолютно все, что бывает или не бывает,вы - не Бог.

На все я не претендую. На все может претендовать только душевнобольной человек.
В данном случае разговор о свободе совести. Этот вопрос я знаю достаточно неплохо.

В той или иной степени ограничивается практически всё...

Опять-таки, мы говорим конкретно о свободе совести.
Назовите, пожалуйста, период истоири нашей страны, когда она соблюдалась.