С чего начать церковно-славянский язык ⇐ Православное образование

[хрустик]

Собор. Но, имхо, речь о замене не пойдет, так как новый раскол не нужен. Речь об официально одобренном переводе - и возможности выбора "по месту". А Церковь со временем определится, что ей ближе и важнее

Согласен с Максим75, нужно дать ВОЗМОЖНОСТЬ выбора на уровне конкретной общины. Мне жаль будет красоты ЦСЯ, но если большинство будет за русский, то соглашусь.
Думаю, что в ближайшее 10-летие от этого вопроса Церкви все равно не уйти. Общество меняется и не учитывать это нельзя.

[Максим75]

Venezia, одно дело, когда слова знакомые, язык родной - и не понимаешь. Тут дело в том, что никакого понимания без благодати Святого Духа невозможно. Соответственно, если что-то непонятно - нужно молиться. Другое дело, если сам язык мне непонятен, слова - нерусские. Конечно, Господь может даровать и понимание другого языка, а может и не даровать. Более того, есть люди, которые от природы не понимают никаких других языков, кроме своего родного. Так они Богом устроены.
Молитва ведь не заклинание, не некая мистическая формула. Это обращение личности к Личности. Для этого личность должна понимать, что она говорит. Хотя на начальных этапах может быть полезной и молитва без полного понимания смысла как научение молитве в принципе. Можно и на греческом помолиться

[Venezia]

Кстати, вспомнила, недавно была на Архиерейской службе, где диакон как прочитал Евангелие Первый раз, я прослушала и поняла практически все!!!
А так стою, и начинаю молиться, когда не понятно ничего... и это часто!!! Послания никогда не понимаю
И еще советуют святые читать Евангелие от Иоанна, при искушениях... без понятия...просто читай...

[СергейСт]

Максим75, пожалуйста. 1-й том "Наст. кн. св-ля", 1992г., сс. 350-352.

После приведённого Митрелью аргумента, что все наши предки молились на этом языке, и все наши святые, находим такие слова:
"Церковнославянский язык чрезвычайно подходит к стилю православного богослужения. Что такое стиль? Стиль - это подчинение внешней формы внутренней идее, выражаемой этим внешним". /.../ Отсюда ясно, что и наш язык в богослужении должен отличаться от обычного, которым мы говорим дома, на улице, в обществе. Как необычна в храме архитектура, живопись, утварь, напевы, так и язык, на котором произносятся молитвы, должен быть необычен. Язык богослужебный должен быть в стиле богослужения. /.../ Ц/сл. язык образует для молитв и песнопений возвышенный стиль. В этом отношении ц/сл. язык является неисчерпаемым сокровищем.
"Речь церковнославянская возбуждает в русских некоторое благоговение уже самыми своими звуками, хотя понятными, но отличными от ежедневного говора, составляет приличное дополнение торжественности нашей церковной службы", - говорит Ф.И.Буслаев.
Ломоносов давал высокую оценку ц/сл. языку и относил его к высокому стилю. Основная мысль Ломоносова - идеи горнего порядка должны выражаться и языком горним, возвышенным, а о вещах житейской суеты следует говорить языком дольним."

Кроме того, кажется, в "Основах социальной концепции РПЦ" 2000г. в том же духе.

Патриарх Пимен, умирая, завещал сохранить ц/сл. язык и старый календарный стиль.

[Bosphor]

Общество меняется

но мы то не обчество !...мы же "священство взятое в удел" ..

[Максим75]

СергейСт,
Мысли насколько интересные, настолько и спорные. Ибо если взглянуть по сторонам - увидим сплошь и рядом противоречия этим словам. И мнением Церкви, как я понимаю, все это не является. А вот социальная концепция - документ соборный, если там что есть по данному вопросу...

[СергейСт]

А вот социальная концепция - документ соборный, если там что есть по данному вопросу...

Вам, я думаю, будет проще её найти, чем мне. Или в ней, или в сопутствующих документах юбилейного Архиерейского собора.

[Митрель]

Думаю, что в ближайшее 10-летие от этого вопроса Церкви все равно не уйти.

Этот вопрос решается уже очень давно. Проблема возникла давно, как минимум лет 17 в Москве существует приход, где служат на русском. Служба переведена полностью, также переводятся тексты правил и последований. Переводы эти не те, которые нам предлагают в толковых молитвословах, как мне кажется, уровень выше. Я так понимаю, что делается это в катехизаторских целях. Они сторонники современного русского языка, много говорят о непонятности ЦСЯ, о том, что богослужебные тексты должны быть полностью понятными. Я тоже так думала, пока не начала часто ходить на богослужения Стояла с книжечкой и следила за текстом службы, сейчас вопрос непонятности у меня только тогда, когда батюшка Евангелие читает - просто не всегда слышно. А в другой храм приходим, там священник читатет Евангелие лицом к прихожанам, тут вопросов нет, все понятно. И еще, когда хор тропари особо распевно поет, я от этих распевов текст теряю. Но это дело не в языке, а в корявых ушах - плохо воспринимаю такие кудрявые (не знаю как их назвать правильно) песнопения.
Так что этот спорный вопрос возник уже весьма давно.

я относительно недавно определился со своим мнением по данному вопросу

а я относительно недавно это мнение как раз изменила
Моя мнение - я за ЦСЯ. Один аргумент я уже приводила, кроме того, мне кажется, что он глубже - слова более содержательные и емкие. Это я не в качестве участия в дискусии, а просто, озвучила размышления

Мне..... до Луны пешком

Милада, укушу!

Добавлено спустя 1 час 48 минут 6 секунд:

Конечно, нет - я в Москву на службу не поеду.

честно-честно, не имела мысли к этому призвать Я думала, просто может кому интересно туда заглянуть Я была и точно знаю - не мое и не только по причине службы на современном русском языке.

[Марфа]

А мне знаете за что нравится церковнославянский язык? Я когда на службе его слышу такое чувство преемственности поколений возникает . Думаю- так молились или предки и предки предков.

Я против русификации. Я - за катехизацию!!!

Начнём с того, что русификация затронет, несомненно, осмогласие - напевы. осмогласие тщательно разрабатывалось св. отцами в соответствии с духом того или иного богослужения, того или иного церковного цикла. Наше православное богослужение потому и "возносит на Небеса", что оно абсолютно гармонично во всём. Убери гармонию в тексте - и фсё...

Спойте-ка на что-нибудь по-русски тропарь Пасхи:

Христос воскрес из мертвых, поразив (Своею) смертию смерть и даровав жизнь находящимся в гробах.

Вы получите сомнительную красоту православного богослужения. И так - со всеми текстами будет.

[СергейСт]

Mitrel и Марфа, я полностью разделяю ваши взгляды. Но мы с вами необъективны. Да, конечно, если сейчас при нас запеть по-русски, мы станем морщиться и не примем этого. Мы так не привыкли. Нам этого не надо. И Максиму тоже. Но откуда уверенность, что поколение, воспитанное на русском тропаре Пасхи, будет меньше его любить, чем мы славянский?! Максим, я правильно интерпретирую Вашу позицию?

[Марфа]

Вероятность того, что мало-мальски заметный процент населения изучит ЦСЯ... ну, сами понимаете.

А вот ты искренне полагаешь, что если повысится процент понимающих, то и верующих станет больше?
Хотя я с тобой согласна - вчера слушала Евангелие в храме на литургии, так если бы не знала, про что сегодня Евангелие, ни за что бы не догадалась. Непонятно практически ничего - это мне-то, которая в принципе не жалуется на понимание ЦСЯ и вообще на восприятие на слух. А ведь это - один из самых центральных моментов Литургии наряду с Евхаристией.

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:

А скатывание по протестанскому пути до репа в богослужении, что бы умилить пару неформалов и задержать их на пол часика. не наблюдал я что то их массового наплыва в кирхах

[хрустик]

Непонятно практически ничего.

Например, Евангелие и Послания Апостолов можно ведь по русски читать. Не пострадает, думаю, от этого красота богослужения.

[Марфа]

Ведь точно знаю, что богослужение в целом (а не только для неофитов и захожан) обязательно потеряет от перехода на русский язык.

Добавлено спустя 43 секунды:

Например, Евангелие и Послания Апостолов можно ведь по русски читать. Не пострадает, думаю, от этого красота богослужения.

Думаю, что даже и нужно по-русски. Но - и всё. Не более.

[СергейСт]

Евангелие и Послания Апостолов можно ведь по русски читать.

Точно. Когда будете священником, не забудьте про это.

[Митрель]

Я против русификации. Я - за катехизацию!!!

Начнём с того, что русификация затронет, несомненно, осмогласие - напевы. осмогласие тщательно разрабатывалось св. отцами в соответствии с духом того или иного богослужения, того или иного церковного цикла.

что самое интересное умудрились переложить переведенное, мне надо покопаться, может найду что для примера, из интереса