О театре античном и современномКино и ТВ

Что бы вы посоветовали или, наоборот, отсоветовали посмотреть? Поделитесь своими находками и мыслями об увиденном

Модератор: Натуся

Аватара пользователя
Автор темы
ziga_ziga
Всего сообщений: 149
Зарегистрирован: 09.06.2010
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: городская
 Re: Является ли современный театр наследником античного театра?

Сообщение ziga_ziga »

lobanova:Вам нужен спор ради спора?
Вы так говорите, потому что нет аргументов?
lobanova: Что вы хотите доказать?
Что античная традиция в современном театре все-таки есть. :oops:
lobanova:Это римское изобретение,которое использовалось в очень отличающемся от греческого римском театре и не только театре.
Римский театр тоже античный. Античным искусством принять называть искусство Древней Греции и Рима. ;)
lobanova:.Фактически, римляне изобрели термин.
Согласна!
lobanova:И это не танцы,не балет, это - отдельный вид сценического искусства,который был незнаком древним римлянам.
Это нужно доказать, хотя бы ссылкой на чье-нибудь авторитеное мнение источник.
lobanova: Античная литература,знаете ли, на очень многих оказывала свое влияние...
Еще точнее античное искусство. Что и требовалось доказать! :)
lobanova:Только вот театр Мольера, Шекспира и иже с ними, был построен не по принципу античного театра...
А этого я не утверждала нигде. :unknown:
Я часто раскаивался в том, что говорил, но редко сожалел о том, что молчал. (Фома Аквинский).
Реклама
lobanova
Всего сообщений: 542
Зарегистрирован: 01.07.2009
Вероисповедание: православное
Сыновей: 0
Дочерей: 0
 Re: Является ли современный театр наследником античного театра?

Сообщение lobanova »

ziga_ziga:Вы так говорите, потому что нет аргументов?
Я так говорю,потому,что мы все начинаем сначала...Может быть вам перечитать тему заново? :smile:
ziga_ziga:Что античная традиция в современном театре все-таки есть.
Повторюсь. Какая? Где именно? В чем именно?
То. что в области драматургии она присутствует, никто не спорит,мы с этим уже разобрались. Но театр - это не только драматургия.
Поясните, какая традиция и где ?
ziga_ziga:Это нужно доказать, хотя бы ссылкой на чье-нибудь авторитеное мнение источник.
В.Ремнев "История и развитие пантомимы. учебное пособие сценического мастерства". М 1933 год. Глава "История становления пантомимы" Стр. 24 - 32,
Истоки пантомимы, как понятия, уходят к Древнему Риму.Как вид ,понятие пантомима появилась в Римской империи в эпоху Августа на рубеже нашей эры. Изначально пантомима переживает популярность в римском театре.Танцовщицы с завлекающими движениями участвовашие в ритуальных шествиях в честь богов захватывали зрителей.Однако со временем это приобрело характер непристойного вырождения в бесстыдные танцы.Если быть точным,то римская пантомима сама по себе представляла танец. Танец который кроме эстетического имел ритуальный смысл.Порой танцовщицы представали перед зрителем совершенно обнаженными. В бесстыдных позах.На римской сцене появлялись даже простые гетеры.Слова "гетера" и "танцовщица"в принципе имели одно значение... ....
Со временем пантомима стала считаться более низким искусством,а танцоры не считались полноценными актерами...Не смотря на пышность танцевальных постановок,пантомима стала терять популярность уступая более зрелищным и страстным представлениям.... .
В средневековье церковь запрещала пантомиму,отчасти потому,что она жила в коротких танцевальных или комедийно-танцевальных представлениях с достаточно откровенными телодвижениями но продолжала жить в искусстве странствующих мимов, жонглеров, скоморохов и менестрелей.Это были неофициальные разрозненные и гонимые группки бродячих артистов,которые, зарабатывая себе на жизнь, развлекали толпы порой достаточно пошлыми миниатюрными сценками, это было нечто примитивно - абстрактное,не оформившееся, действие танца и комедии.....
И только в 16-18 вв. в "комедии дель арте", театре бродячих итальянских актеров, которые включали в представление бессловесную интермедию появляется нечто похожее на современную пантомиму.Не танцевальное действо, представление с ритуальным подтекстом и направленностью.А упорядоченное,сюжетное представление.Спектакль без слов.Первой пантомимой стала бытовая (любовная) мелодрама....
Начало 19 века ознаменовало появление классической пантомимы.Которая и является пантомимой в полноценном ее понимании. Во Франции зародился отдельный вид театральной деятельности - театр пантомимы. Это было не хаотичное танцевальное зрелище античности,а упорядоченное действие несущее в себе строгую сюжетную линию. Таким образом 19 век положил начало классической пантомиме, которая в своем развитии достигла разновидностей,приобрела новые формы и проявления этого искусства......
ziga_ziga:Римский театр тоже античный. Античным искусством принять называть искусство Древней Греции и Рима.
Да. Но эти два театра имеют существенную разницу. Тут нужно разбираться,что мы наследуем греческую или римскую традицию?...В римском театре было утеряно многое от греческого,а грека и не снилось многое,что было у римлян ;)
ziga_ziga:Еще точнее античное искусство. Что и требовалось доказать!
Нет. Не это требуется доказать.Влияние бывает разным.Как негативным так и позитивным.И влияние - это не традиция..
А вы сами сказали, что хотите доказать
ziga_ziga:Что античная традиция в современном театре все-таки есть.
Если есть литература или предметы изобразительного искуства,то они в той или иной мере будут влиять,вдохновлять,отталкивать,или провоцировать желание сделать по-другому...наоборот.А традиция,напротив,заставляет наследовать что-либо неизменно из поколения в поколение.
Может не будем спорить? ;)
Солнце будет светить и существовать вне зависимости от того,видим мы его или нет...(с) А Шейбер.Интонация печали.
Аватара пользователя
Автор темы
ziga_ziga
Всего сообщений: 149
Зарегистрирован: 09.06.2010
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: городская
 Re: Является ли современный театр наследником античного театра?

Сообщение ziga_ziga »

Начну с конца, чтоб не начинать с начала. :-D
1.Толковый словарь Ушакова
Традиция
То, что переходит или перешло от одного поколения к другому путем предания, устной или литературной передачи (напр. идеи, знания, взгляды, образ действий, вкусы и т. д.).
Вы же не совсем точно утверждаете, что
lobanova: традиция,напротив,заставляет наследовать что-либо неизменно из поколения в поколение.
Слово неизменно в определении традиция нет. Это факт!

2.
lobanova:Это были неофициальные разрозненные и гонимые группки бродячих артистов,которые, зарабатывая себе на жизнь, развлекали толпы порой достаточно пошлыми миниатюрными сценками, это было нечто примитивно - абстрактное,не оформившееся, действие танца и комедии.....
И только в 16-18 вв. в "комедии дель арте", театре бродячих итальянских актеров, которые включали в представление бессловесную интермедию появляется нечто похожее на современную пантомиму.Не танцевальное действо, представление с ритуальным подтекстом и направленностью.
Этот факт не доказывает, что традиции понимания, что такое пантомима, как "представление средствами мимики и жестов, без слов" (см.толковы словарь), нет в Античном искусстве и такое понимание появляется только в более позднее время. Этот факт доказывает, что пантомима как явление развивалось в течении времени, а это бесспорно и ясно даже без доказательств! Я прошу от вас факта, что пантомима, как явление, возникло в 16-18 веках опосредовано, независимо, то есть совершенно заново. А ваш факт, как раз, "играет" на моей стороне.
3.
lobanova:Может не будем спорить?
Честно говоря, я тоже устала от этого спора. Я объясню только свою позицию, чтобы она вам была до конца ясна, потому что проблема, по-моему, в основном, заключается в том, что вы меня не совсем правильно понимаете. Я считаю, что в Античном мире сложились основные понятия, которые мы понимает до сих пор так же - трагедия-печаль, комедия-смешно, пантомима-жест без слов. В этом тоже заключается традиция, как знания об определенных вещах, что они такие, а не иные. Собственно, и разговор возник из-за того, что я утверждала, что языческая традиция в христианстве получила новую жизнь. Основные понятия о вещах возникли именно тогда. Античная мысль очень далеко зашла в понимании форм, но она не знала глубокой духовной жизни, поэтому формы без соответствующего содержания были обречены обслуживать в конечном итоге, как правильно сказал Георг, порнографию. Христианство вдохнуло живую жизнь, дало возможность возвращаться вновь и вновь к проблемам человеческого духа, говорить глубоко и интересно о человеке, используя античные "внешние" знания, то есть не рождая понятия о вещах заново. Знания переданные из поколения в поколение - тоже традиция!
Простите, что утомила пространными объяснениями. Хочется быть правильно понятой. Теперь я думаю, у нас нет причин для спора. :friends: Еще раз прошу меня извинить, если в процессе спора вела себя некорректно. :Rose: :Rose: :Rose:
Я часто раскаивался в том, что говорил, но редко сожалел о том, что молчал. (Фома Аквинский).
lobanova
Всего сообщений: 542
Зарегистрирован: 01.07.2009
Вероисповедание: православное
Сыновей: 0
Дочерей: 0
 Re: Является ли современный театр наследником античного театра?

Сообщение lobanova »

ziga_ziga:Слово неизменно в определении традиция нет.
Давайте не будем цепляться к словам,ладно? Или у вас уже нет других аргументов? Вы же прекрасно понимаете, что определения разнятся но суть одна.
Вот разные определения одного термина:
Трациция — форма преемственности в различных видах деятельности, материальной и духовной, предполагающая полное, воспроизведение способов, приемов и содержания деятельности предыдущих поколений. (культурологический,словарь терминов)

Традиция - исторически сложившиеся и передаваемые из поколения в поколение обычаи, порядки, отношения, ритуалы. (историко-религиозный словарь)

Традиция (лат. traditio - передача, придание) - универсальная форма фиксации, закрепления и избирательного сохранения тех или иных элементов социокультурного опыта (философский словарь)
Традиция - неизменная передача формы и содержания обычаев,образа действия,передающийся из поколения в поколение.(словарь иностранных слов)
Думаю слово "фиксация" или "полное" трактовать не нужно?
Можно продолжить... :pardon:
ziga_ziga:проблема, по-моему, в основном, заключается в том, что вы меня не совсем правильно понимаете
Изначально вы вели беседу так,что я не могла понять...что вы хотите доказать? :-D :unknown:
lobanova:Я считаю, что в Античном мире сложились основные понятия
В этом я с вами согласна. :smile:
lobanova:которые мы понимает до сих пор так же

Да,определенные понятия,которые нами воспринимаются,так,или мы думаем,что понимаем их так,как их понимали в античные времена, зародились еще тогда.
Основные понятия о вещах возникли именно тогда.
Но то,что мы сегодня вкладываем в эти понятия - это не всегда, и не совсем то,что в них вкладывали тогда. Ой только не нужно сейчас говорить, о том где факт подтверждающий это....Я вас очень прошу.А то я уже устала копаться в мужниной библиотеке. :-D Пример с пантомимой очевиден. Тогда это было больше танец,танцевальные, зачастую бесстыдные, представления,сегодня это отдельный театр,вид театрального искусства.
ziga_ziga:Знания переданные из поколения в поколение - тоже традиция!
Нет! Знания - это знания,а традиция - это традиция.Вот способ передачи этих знаний может быть традиционным. Форма передачи знаний и то как эти знания используются тоже может быть традиционным.
Опять таки на примере... Мы знаем,что с древних времен существовал союз между мужчиной и женщиной. Это знание. Брак - это определение. Сам союз - это образ действия, обычай, опыт человеческой деятельности который передавался из поколения в поколение, т.е. это традиция, связывать свою жизнь с человеком противоположного пола с целью создания семьи.
Дале... Мы знаем,что с появлением понятия брака появилось его оформление...то знание.Сама свадьба - это традиция. Т.е. определенное ритуальное действие,которое происходило в определенном порядке.И на протяжении определенного времени это была традиция.Потом она умерла.Ей на смену пришла инновация.Которая стала традицией. И получается, что сегодня осталось только понятие брака и традиция в него вступать и как-то его оформлять, а от религиозных,ритуальных действий, внешних форм организации, того сакрального значения которое предавалось браку не осталось ничего...И понимаем мы сегодня брак по-своему.У нас другое,отличное от языческого представление.Так и с театром. Понятия остались, сам театр,как явление, остался , но от того,античного театра осталось очень мало. Пришли новые традиции и новое понимание, новая форма и ее содержание.
Надеюсь,с помощью примеров,я донесла до вас свою мысль...
Теперь давайте прекратим спор. :chelo: :Rose:
Солнце будет светить и существовать вне зависимости от того,видим мы его или нет...(с) А Шейбер.Интонация печали.
Аватара пользователя
Автор темы
ziga_ziga
Всего сообщений: 149
Зарегистрирован: 09.06.2010
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: городская
 Re: Является ли современный театр наследником античного театра?

Сообщение ziga_ziga »

ziga_ziga:1.Толковый словарь Ушакова
Цитата:
Традиция
То, что переходит или перешло от одного поколения к другому путем предания, устной или литературной передачи (напр. идеи, знания, взгляды, образ действий, вкусы и т. д.).
lobanova: Нет! Знания - это знания, а традиция - это традиция.
Это ваше мнение, не значит, что оно единственное и правильное...
Я понимала это так.... :unknown: И имела основания...
Предложенные вами определия традиции включают и мое понимание. Например,
lobanova:Традиция (лат. traditio - передача, придание) - универсальная форма фиксации, закрепления и избирательного сохранения тех или иных элементов социокультурного опыта (философский словарь)
Только я выделила другие слова...
Вот определение из Культурологического словаря Кравченко А.И.
Традиция (от лат. (traditio — передача), элементы социального и культурного наследия , передающиеся от поколения к поколению и сохраняющиеся в определенных обществах и социальных группах в течение длительного времени.Т. выполняет ряд культурных функций:
а) устанавливает преемственность культуры,
б) служит каналом хранения и передачи информации и ценностей от поколения к поколению,
в) выступают механизмом социализации и инкультурации людей,
г) выполняют селективную функцию отбора подобающих образцов поведения и ценностей.
Мне кажется, стоит признать факт, что мы с вами говорили о разных вещах в пределах одной темы, причем и одно и другое понимание слова "традиция" приемлемы...
Ничья! :ROFL:
Я часто раскаивался в том, что говорил, но редко сожалел о том, что молчал. (Фома Аквинский).
lobanova
Всего сообщений: 542
Зарегистрирован: 01.07.2009
Вероисповедание: православное
Сыновей: 0
Дочерей: 0
 Re: Является ли современный театр наследником античного театра?

Сообщение lobanova »

ziga_ziga:Мне кажется, стоит признать факт, что мы с вами говорили о разных вещах в пределах одной темы,
По-моему мы пришли к этому ,если не ошибаюсь,две страницы тому назад... :-D :pardon:
ziga_ziga:Ничья! :ROFL:
Согласна :lol:
ziga_ziga:
lobanova : Нет! Знания - это знания, а традиция - это традиция.
Это ваше мнение, не значит, что оно единственное и правильное...
Относительно знания,никогда не соглашусь...Это объективная действительность.
"Две параллельные прямые не пересекаются ни в одной точке на плоскости." Аксиома. Знание? Или традиция?
"Квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов". Традиция?
Странно как-то звучит:" по-традиции, мы принимаем сумму углов равностороннего треугольника равной 180 градусов" :ROFL:
Сами эти теоремы и аксиомы, это - знание.
А вот учить этому детей в школе. это - традиция.
Канал хранения и передачи информации и ценностей от поколения к поколению. В соответствии с приведеным вами определением.
Знания - это информация.И существует хорошая традиция с помощью носителей информации (свитков, книг, аудиозаписей,CD-дисков и т.д.) сохранять знания и передавать их по наследству следующим
поколениям. :-D
Так что, уж извините,но знание - это знание, а традиция - это традиция. :pardon:
Последний раз редактировалось lobanova 22 июн 2010, 12:00, всего редактировалось 1 раз.
Солнце будет светить и существовать вне зависимости от того,видим мы его или нет...(с) А Шейбер.Интонация печали.
Аватара пользователя
Автор темы
ziga_ziga
Всего сообщений: 149
Зарегистрирован: 09.06.2010
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: городская
 Re: Является ли современный театр наследником античного театра?

Сообщение ziga_ziga »

.........
О театре античном и современном - все.jpg
О театре античном и современном - все.jpg (46.4 КБ) 5515 просмотров
Я часто раскаивался в том, что говорил, но редко сожалел о том, что молчал. (Фома Аквинский).
lobanova
Всего сообщений: 542
Зарегистрирован: 01.07.2009
Вероисповедание: православное
Сыновей: 0
Дочерей: 0
 Re: Является ли современный театр наследником античного театра?

Сообщение lobanova »

:ROFL: :ROFL: :ROFL: :lol: :lol: :lol:
ziga_ziga, :Rose: :Rose: :Rose:
Солнце будет светить и существовать вне зависимости от того,видим мы его или нет...(с) А Шейбер.Интонация печали.
Аватара пользователя
Олександр
Пчел
Всего сообщений: 26703
Зарегистрирован: 29.01.2009
Вероисповедание: православное
Сыновей: 2
Дочерей: 0
Откуда: из тупика
Контактная информация:
 Re: Является ли современный театр наследником античного театра?

Сообщение Олександр »

lobanova:
ziga_ziga:Ничья! :ROFL:
Согласна :lol:
Ура!!! :friends: А то перечитывая по долгу службы эту тему, я скоро стану специалистом по античной культурологии - настолько вы хорошо, подробно, а главное, повторяя по несколько раз, всё объяснили. Это без малейшего намёка на иронию, вполне серьёзно.
Услышите о войнах и военных слухах.Смотрите, не ужасайтесь,ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец(Мф.24,6) Люди будут издыхать от страха и ожидания бедствий, грядущих на вселенную(Лк.21,26)
Аватара пользователя
Irina2
бoжja òвчица
Всего сообщений: 8564
Зарегистрирован: 14.12.2008
Вероисповедание: православное
Сыновей: 0
Дочерей: 1
Профессия: творческая
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Украина.Киев
Контактная информация:
 Re: Является ли современный театр наследником античного театра?

Сообщение Irina2 »

Вы молодец ,Олександр, а я пока почитала эту битву умов думала съеду :crazy:
Кто предпочитает небесное земному, тот и тем и другим насладится с великим избытком.
Свт. Иоанн Златоуст.
Аватара пользователя
Dream
Всего сообщений: 31888
Зарегистрирован: 26.04.2010
Вероисповедание: православное
Образование: начальное
Ко мне обращаться: на "вы"
Откуда: клиника под открытым небом
 Re: Является ли современный театр наследником античного театра?

Сообщение Dream »

Респект обеим оппонентам. :-D :good: :chelo:
— ты меня понимаешь?
— понимаю.
— объясни мне тоже.
Аватара пользователя
Олександр
Пчел
Всего сообщений: 26703
Зарегистрирован: 29.01.2009
Вероисповедание: православное
Сыновей: 2
Дочерей: 0
Откуда: из тупика
Контактная информация:
 Re: Является ли современный театр наследником античного театра?

Сообщение Олександр »

Dream:Респект обеим оппонентам.
:friends:
Услышите о войнах и военных слухах.Смотрите, не ужасайтесь,ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец(Мф.24,6) Люди будут издыхать от страха и ожидания бедствий, грядущих на вселенную(Лк.21,26)
Аватара пользователя
Ольгуша
Народный философ
Всего сообщений: 9883
Зарегистрирован: 04.02.2009
Вероисповедание: православное
Сыновей: 2
Дочерей: 1
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: с полей ополья
Контактная информация:
 Re: Является ли современный театр наследником античного театра?

Сообщение Ольгуша »

Олександр:
Dream:Респект обеим оппонентам.
:friends:
:friends:
Ну а что поделаешь, осень.....
Аватара пользователя
Пани Моника
Кофейная вуаль
Всего сообщений: 1209
Зарегистрирован: 26.11.2009
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 0
Образование: среднее специальное
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Запорожская область
 Re: Является ли современный театр наследником античного театра?

Сообщение Пани Моника »

Irina2:я пока почитала эту битву умов думала съеду
:friends: и я уморилась читать :oops:
Максим
Всего сообщений: 10
Зарегистрирован: 25.04.2010
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
Профессия: Бухгалтер
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: г.Могилёв
 Re: Является ли современный театр наследником античного театра?

Сообщение Максим »

Я точно не знаю,но в любом случае театр-зрелище не для православных. :)

Пожалуйста, высказывайтесь только по теме Является ли современный театр наследником античного театра?
Модератор раздела
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Смешные истории о театре, кино и артистах
    Марфа » » в форуме Кино и ТВ
    6 Ответы
    10752 Просмотры
    Последнее сообщение Doktok78
  • Духовность в современном мире
    Lumine » » в форуме Вера, духовность, мы...
    22 Ответы
    28092 Просмотры
    Последнее сообщение Varo
  • Духовность в современном обществе
    Шыпа » » в форуме Вера, духовность, мы...
    10 Ответы
    10549 Просмотры
    Последнее сообщение Павел из Волгограда

Вернуться в «Кино и ТВ»