С чего начать церковно-славянский язык ⇐ Православное образование

[Марфа]

В Украинской Православной Церкви начинают работу над переводами богослужения на украинский язык

Особенно вот это умилило. Слава Богу, в нашем царстве-государстве пока отсутствует мотивация срочного перевода на русский язык потому, что много народу ходит в раскольничьи храмы, так уж давайте вернём народ в матушку-Церкву, если иначе никак. А также то, что студенты-богословы не желают писать работы на ЦСЯ, бо не украинский, а на украинском таких терминов нету.

Звыняйте, батьку, если в Украине станет меньше расколов - я ваш аргумент послухаю.

[черничка]

Слава Богу, в нашем царстве-государстве пока отсутствует мотивация срочного перевода на русский язык

[Максим75]

Слава Богу, в нашем царстве-государстве пока отсутствует мотивация срочного перевода на русский язык потому, что много народу ходит в раскольничьи храмы, так уж давайте вернём народ в матушку-Церкву, если иначе никак

Нам, для мотивации, нужен крупный раскол? Может без него как-нибудь обойдемся?

[СергейСт]

Максим75, хочу лишить Вас одного аргумента (делаю это не очень охотно). Вы не раз ссылались на пример равноапостольных братьев, которые вопреки общецерковной тенденции всё-таки дерзнули и перевели церковные тексты на славянский язык. Дескать, чем русские хуже?

Святые братья переводили тексты не на славянский язык - внимание!, - а на совершенно новый, не существовавший до тех пор. Это был в известной мере искусственный язык, насколько может быть искусственным язык поэзии, художественный язык, язык небесных глаголов, в котором совсем нет грязных слов. Он и название получил поэтому особое - церковно-славянский. Этим он отличался от разговорного славянского (не сохранившегося ни в одном диалекте; даже филологи лишь приблизительно представляют себе, как разговаривали славянские племена тысячу, полторы тысячи лет назад). Вы что же, думаете, что тысячу лет назад наши предки разговаривали на церковно-славянском языке? Заблуждение, дружище! Для них это было так же высоко, как моему соседу-матершиннику поэзия Пастернака.

Подвиг свв. Кирилла и Мефодия заключался ещё и в том, что они освятили народный славянский язык, подняв его на большую, но досягаемую высоту.

[Максим75]

СергейСт, однако же латинский, на котором уже совершались богослужения, славяне отвергли, а ЦСЯ приняли. При том, что народ был в целом темный, даже азбуки не было. Значит, язык богослужений был им понятен без дополнительного перевода - иначе зачем было бы уходить от латинского? Или просто не принять греческий?
То, что для корректного перевода Кириллу и Мефодию пришлось изрядно потрудиться в части создания новых слов и/или наполнения новым смыслом старых слов - бесспорно. То, что подобную работу невозможно выполнить сейчас - не поверю.
Впрочем, как я понял, процесс идет Только расколов новых боятся, поэтому риторика соответствующая.
А красота никуда не денется. И греческие службы иногда служат, и знаменное пение возрождают, и прочая и прочая и прочая. Только в среднестатистическом приходе этой красоты в повседневных службах нет - ни голосов не хватает, ни знаний. Конечно, когда у нас служит отец диакон из бывших оперных певцов, то каждый его возглас доставляет эстетическое удовольствие. Не понятно, но красиво. А когда его нет - просто не понятно

[Марфа]

Может без него как-нибудь обойдемся?

Это ко мне лично вопрос?
Лично за себя отвечу, что меня устраивает в нашем богослужении абсолютно всё, ЦСЯ особенно. Более того, если доведётся мне молиться в украинской церкви (там, где нам разрешается), а служба будет на украинском - меня и это не смутит. Я всё пойму. Более того, я с удовольствием помолюсь в Сербии, если служба будет на Сербском и даже в Греции пойму богослужение в рамках "Господи помилуй", Отче наш, Херувимская ну и вообще сориентируюсь.
Так что - Если кого что и не устраивает, то только не меня.

Простите, откланиваюсь.

[Venezia]

Служба уже настолько на слуху... что как-то приезжали к нам в обитель православные японцы и казалось бы...не понимание... но, как ни странно, а даже очень интересно было слышать возгласы на японском... и все понятно было
Они, японцы, оказались такими же, как и наши батьки

[Максим75]

Это ко мне лично вопрос?

Нет, конечно Просто расклад какой: заметная часть Церкви хочет служб на национальных языках. Чуваш, якутов, даже немцев и греков - удовлетворяем, в местах их компактного проживания такие службы есть. А русским - ни-ни! Только ЦСЯ! Клирики и прихожане не понимают? Устроим курсы! Ну и к чему может привести такая политика? И, главное, зачем? Жена ездила в Кабардинку, там живет некоторое количество греков - ради них периодически служат греческую службу, а в прочие обязательно добавляют некоторые молитвы на греческом. Если мы делаем такой замечательный подарок грекам, то почему не можем сделать хоть небольшое движение навстречу тем воцерковленным (!) христианам, которые хотят услышать службу на русском? Неужели язык дороже людей? Про Евангелие и Апостол вроде даже иерархи непротив, чтобы на русском читали. Если, например, треть прихожан хочет службы на русском - почему не сделать одну на русском, две - на ЦСЯ? Или в одной русского побольше, в двух других - поменьше? И отслеживать тенденции: разочаруются - увеличить долю ЦСЯ, понравится - добавить русского.
Только не русского разговорного, с которым борется Максимов, а русского литературного, близкого к синодальному переводу - назовем его условно "церковно-русским"

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

даже очень интересно было слышать возгласы на японском... и все понятно было

Вот-вот! На японском - можно, и даже очень интересно! А на русском?

[Irina2]

На японском - можно, и даже очень интересно! А на русском?

дык...на японском не бонально, а на русском банально (по моему принцип таков).
У нас часто вставляют греческие молитвы (конечно те что у всех на слуху...) это сродни церковному гламуру.

[СергейСт]

назовем его условно "церковно-русским"

Что-ж, интересно было бы услышать.

[Irina2]

цитату из выступления участника Поместного Собора 1917–1918 гг., новомученика епископа Пермского Андроника (Никольского): "Переводить богослужебные книги с славянского языка на русский для интеллигенции и вообще народа, не посещающего храмы, нет нужды, ибо они отошли от Церкви."

я это понимаю как не давать косткенет в легкости тем кто является носителем этого языка. Славянский и русский это один язык только разный по времени...
Я вот "ЗА" перевод службы на украинский. В свое время (лет пять) яходила у украинскую церковь и службы на украиском мне нравились, они певучи и благозвучны. Зато как меня коробит служба на церковно-славянском в наших деревнях, когда они ударения и произношения переносят из разговорного украинского на клирос ...суржик ...

[Dream]

Irina2, щас меня побьют.
Украинский с русским не сравнить, он мелодичнее.

[Irina2]

Dream,

[Venezia]

Украинский с русским не сравнить, он мелодичнее.

..не то слово..,благодатней

[Dream]

благодатней