Упрощает ли жизнь прогресс? ⇐ Вера, духовность, мы...

[Элли]

У каждого человека (православного тем более) внутри есть звоночек. И границу каждый из нас чувствует.

На том и порешили

[Георг]

У меня ряд замечаний на сказанное.

Аскетика - удел монашества, но не мириян

Аскетика - призвание монаха (в числе прочего), но это не значит, что мирянин не может быть аскетом. Разница в том, что монах ДОЛЖЕН быть, а мирянин - МОЖЕТ быть, только и всего

В корне НЕ правильно.
Аскетика – это наука о христианской жизни, о правильном отношении к миру. Ведь Христос не призывал стать монахами. Его проповедь одна для всех. Монахи дают только один обет, отличный от Нагорной проповеди - обет повиновения настоятелю. Все остальные монашеские обеты – лишь повторение Заповедей Блаженства, которые были даны всем (а не только монахам).
Может, я сумбурно говорю, непонятно – прочитайте святителя Игнатия (Брянчанинова) и священномученника Иллариона (Троицкого), они это хорошо объяснили.

Тут главное не пойти вслед графа Л.Толстого - он плохо кончил (анафема...)

Анафемы он удостоился за ересь. Я же от Православия никуда не собираюсь уходить. И одно из моих обязательных условий бытия - близость православного храма.

Я не совсем точно выразился.
Ересь у Толстого – лишь следствие. Всё началось с его желания быть "самым истинным христианином". Это привело его к прелести, от неё – к гордости. А уж великая гордыня привела к ереси. Это ещё оптинские старцы подробно разобрали.
Так с "невинной мелочи" началось падение графа.

Приведу другой пример.
Кто сейчас главные сторонники "борьбы с прогрессом", идеологи этой борьбы???
Православные Патриархи? – НЕТ!!!
Вся эта идеология идёт из раскола.
В XVIII-XIX веках это были старообрядцы (в Сибири их звали "кержаки").
В XX-XXI веках это стали старостильники (например монахи "зилоты" из афонского монастыря Эсфигмен).

Самое интересное – подобная "борьба с прогрессом" уже велась. В V веке в Сирии. Тогда многие подвижники призывали к этому. Вот только они НЕ были православными. Это были монофизиты (сиро-яковиты).

Максим, вы хороший человек. Я бы НЕ хотел видеть вас в такой компании.

А где граница? Что значит "своим ходом-естественно"? Эта позиция приемлема, когда человек не сам определяет свое технологическое окружение. А если сам?

Я делаю так. Что нужно по работе (без чего не обойтись) – то и беру. А сверх того – ни-ни. Может и для вас это подойдёт?

[Максим75]

Аскетика – это наука о христианской жизни, о правильном отношении к миру. Ведь Христос не призывал стать монахами. Его проповедь одна для всех. Монахи дают только один обет, отличный от Нагорной проповеди - обет повиновения настоятелю. Все остальные монашеские обеты – лишь повторение Заповедей Блаженства, которые были даны всем (а не только монахам).

Я не совсем точно выразился. Ересь у Толстого – лишь следствие. Всё началось с его желания быть "самым истинным христианином". Это привело его к прелести, от неё – к гордости. А уж великая гордыня привела к ереси. Это ещё оптинские старцы подробно разобрали.Так с "невинной мелочи" началось падение графа.

Спасибо, буду иметь в виду!

Я бы НЕ хотел видеть вас в такой компании.

Что Вы, что Вы, сам не хочу!
Я НЕ собираюсь бороться с прогрессом - это бессмысленно и бесполезно. Я только собираюсь (в перспективе) понизить уровень личного комфорта и упростить свою жизнь. Никого учить/спасать/убеждать не собираюсь ни в коем случае! С собой бы справиться...

[Элли]

Аскетика – это наука о христианской жизни, о правильном отношении к миру

Спасибо,будем знать правильную формулировку!

В XVIII-XIX веках это были старообрядцы (в Сибири их звали "кержаки").

точно, я про них забыла

Я только собираюсь (в перспективе) понизить уровень личного комфорта и упростить свою жизнь

А как семейный человек может думать только о себе?
Вот решила я изменить уклад своей жизни, а как это возможно - обособившись от семьи?
(я просто размышляю)

[Максим75]

Вот решила я изменить уклад своей жизни, а как это возможно - обособившись от семьи?

Самые простые и наглядные вещи (это я теоретически, ни в коем случае не план действий ):
1. Молитвенное правило
2. Полный отказ от телевизора
3. Полный отказ от личных развлечений типа компьютерных и карточных игр, веселых компаний "под пивко", бульварного чтива
4. Сокращение длительности сна и его качества (например, перейти с перинки - на пол )
5. Снижение качества и количества пищи
6. Отказ от излишеств в одежде
и т.д. и т.п.
Семья здесь - сторонний наблюдатель
Другое дело, что все должно быть с разумением и РАДОСТНЫМ желанием! Потому как главная заповедь - любить друг друга, и если человек не выспится/не поест и будет на всех гавкать - это не есть хорошо

[Элли]

Максим75
Ну ты Фигаро! Я же тебя только что на городском видела...

4. Сокращение длительности сна и его качества (например, перейти с перинки - на пол )

одному спать?

5. Снижение качества и количества пищи

первое наверно не стоит снижать - оно и так ниже некуда , а вот кол-во - борьба с чревоугодием!

6. Отказ от излишеств в одежде
и т.д. и т.п.

Женщинам не подходит - мы несем проповедь своим внешним видом. Православные женщины должны быть красиво и современно!!! одеты! (не путать с нескромно - современная одежда тоже мужет быть НЕ вульгарной ):Yahoo!:
Особенно если есть дочки - они берут с нас пример, учатся. Излишиствами считаю - третью по счету дорогущую шубу

Семья здесь - сторонний наблюдатель

Максим, прости меня , ну я никак не могу согласиться, что семья в чем-то может быть сторонний наблюдатель.
Все что касается одного - касается всех. Вольно или невольно мы оказываем влияние на своих детей. Они же все перенимают. Потом на нас всегда смотрят и делают выводы - вот они какие православные.
Тут только о себе ну никак не получиться думать.

[Максим75]

первое наверно не стоит снижать - оно и так ниже некуда

Мне - есть куда. Борьба идет с переменным успехом можно съесть чайную ложку, но красной икры, а можно тарелку - но бобов. Качество и количество в борьбе с чревоугодием взаимосвязаны
Кстати, много полезного на эту тему почерпнул в "Красной Пасхе"

Женщинам не подходит - мы несем проповедь своим внешним видом. Православные женщины должны быть красиво и современно!!! одеты! (не путать с нескромно - современная одежда тоже мужет быть НЕ вульгарной )
Особенно если есть дочки - они берут с нас пример, учатся. Излишиствами считаю - третью по счету дорогущую шубу

Про женщин ничего не скажу хотя свой взгляд имею
Для меня это один из самых легких пунктов программы. Я всегда (так получилось) легко относился к тому, что на мне одето/обуто. Сейчас иногда слежу за этим просто потому, что надо "соответствовать". Мечтаю о том времени, когда "соответствовать" будет не надо

Максим, прости меня , ну я никак не могу согласиться, что семья в чем-то может быть сторонний наблюдатель.Все что касается одного - касается всех. Вольно или невольно мы оказываем влияние на своих детей. Они же все перенимают. Потом на нас всегда смотрят и делают выводы - вот они какие православные.Тут только о себе ну никак не получиться думать.

Правильно, пусть наблюдают и думают. И делают выводы. Только в сторонке.
Семья - это малая Церковь. В большой Церкви мы, по сути - один организм, но при этом у каждого - свои дела и своя жизнь. Семья - то же самое! Да, мы идем по жизни вместе, строим свою жизнь вместе, помогаем друг другу и молитвой, и делом, и словом, но перед Богом будем отвечать по одиночке! Поэтому у нас есть свои дела, своя жизнь, своя личная молитва, свое личное делание.
Сейчас мое делание - дети. Объективно. Я физически не потяну больше. Я периодически ввожу что-то, добавляю - что-то остается, от чего-то приходится отказываться. Потому как главное - любовь, и если начинаешь огрызаться на ближних, то что-то в своем пути надо пересмотреть. Именно поэтому я в основном говорю о времени "когда дети подрастут", потому как сейчас не все мне возможно (добровольное ограничение личной свободы )

[Марфа]

Правильно, пусть наблюдают и думают. И делают выводы. Только в сторонке.

Я, наверное, не совсем понимаю. Как это, в сторонке? А если вас, пардон, занесет с вашим личным? Ваша семья что, должна в сторонке стоять и каждый сам от себя за вас молиться? Тут, Максим, знаете, в чем подвох, в таком подходе? Семейный организм, как любой живой, невозможно разбить на отдельные члены - ты за мной наблюдай в сторонке. Это не значит, что у каждого члена семьи не должно быть личного пространства и личного делания. Нет. Просто пока семейный организм в постоянном тонусе - если с кем-то беда, он быстро мобилизуется на борьбу. Элементарная тренировка, как во всем. Но "сам идет по жизни" - разъединение уже в формулировке. И тогда такая семья на раз слабеет. Ответ перед Богом да, каждый сам. Но по жизни - каждый член семьи это нам и индикатор, и крест, и наша тропинка к Богу, и наше спасение. И сколько бы эта жизнь не длилась, жизнь каждого члена семьи в любой момент - это наша жизнь.

Сейчас мое делание - дети.

Знаете, дети - это пожизненное делание. Объективно. И не потому, что мы русские, а не западноевропейцы или американцы, а потому, что мы православные и ВСЕГДА будем видеть то, что мы не доделали в них. Сам возростая духовно, всегда находишь, что не доделал в детях по своей незрелости. И доделывать. Поэтому, когда они подрастут, станет легче в основном физически. Но тогда уже и мы не молодежью станем. Увы.

[Элли]

можно съесть чайную ложку, но красной икры, а можно тарелку - но бобов

Бобы однако поэкзотичней красной икры будут.

Мечтаю о том времени, когда "соответствовать" будет не надо

Всегда надо будет соответствовать статусу христианина. И нести людям проповедь, в том числе и внешним видом, хочется вам или нет - а так и есть. Не получиться в чем картошку копал - в том и в храм пойду. напомню все-таки, мы миряне, мы живем среди других людей, и надо подумать и о них, как о потенциальных прихожанах .

Правильно, пусть наблюдают и думают. И делают выводы. Только в сторонке.

Да что вы говорите? ( гм, опять вспомнился городской форум - не все равно нам мнение людей))))
Не трогайте нас православных? "Вы-свет миру, вы - соль земли" по-моему, не надо об этом забывать.

[Максим75]

Я, наверное, не совсем понимаю. Как это, в сторонке? А если вас, пардон, занесет с вашим личным? Ваша семья что, должна в сторонке стоять и каждый сам от себя за вас молиться? Тут, Максим, знаете, в чем подвох, в таком подходе? Семейный организм, как любой живой, невозможно разбить на отдельные члены - ты за мной наблюдай в сторонке. Это не значит, что у каждого члена семьи не должно быть личного пространства и личного делания. Нет. Просто пока семейный организм в постоянном тонусе - если с кем-то беда, он быстро мобилизуется на борьбу. Элементарная тренировка, как во всем. Но "сам идет по жизни" - разъединение уже в формулировке. И тогда такая семья на раз слабеет. Ответ перед Богом да, каждый сам. Но по жизни - каждый член семьи это нам и индикатор, и крест, и наша тропинка к Богу, и наше спасение. И сколько бы эта жизнь не длилась, жизнь каждого члена семьи в любой момент - это наша жизнь.

Все правильно. Только жизнь человека - это не только семья. И личность человека - не семья. Я поэтому и привел аналогию с Церковью и прихожанами. Конечно, мы все в семье завязаны друг на друга. Конечно, наша жизнь большей частью - совместна. Но не идентична. Было время, благочестивые родители, вырастив детей, расходились по монастырям: он - в мужской, она - в женский. Перестали ли они быть семьей? Нет. Идут ли они своим путем? Да.
Но это апофеоз, до такой стадии редко кто доходит. Чаще все-таки помимо семейного делания добавляют личное делание. Только и всего. И спят порознь. И молятся поодиночке. И дела добрые часто делают в тайне друг от друга - так же, как и от других. Это нормально, на мой взгляд.

Знаете, дети - это пожизненное делание. Объективно. И не потому, что мы русские, а не западноевропейцы или американцы, а потому, что мы православные и ВСЕГДА будем видеть то, что мы не доделали в них. Сам возростая духовно, всегда находишь, что не доделал в детях по своей незрелости. И доделывать. Поэтому, когда они подрастут, станет легче в основном физически. Но тогда уже и мы не молодежью станем. Увы.

И с этим я полностью согласен. Я и не говорил, что о детях забуду Я говорил, что сейчас сил и времени на многие мои... хотелки, что ли, не остается никаких. И объективно, в ближайшие два-три года точно не появится. А со временем детки потихоньку встанут на крыло и "отлепятся от родителей своих" и как оно там будет - мне не ведомо. Может, уедут за тридевять земель, да будут позванивать пару раз в год куда я время и силы девать буду, я Вас спрашиваю?

Бобы однако поэкзотичней красной икры будут

В чем экзотика? Бобы у нас растут лучше сорняков, а красная икорка - нет

Всегда надо будет соответствовать статусу христианина. И нести людям проповедь, в том числе и внешним видом, хочется вам или нет - а так и есть. Не получиться в чем картошку копал - в том и в храм пойду.

Надеюсь, что нет. В храм надо ходить по возможности чистым и опрятным. А вот нарядным и/или современно одетым... это не ко мне. По крайней мере, специально - нет.

напомню все-таки, мы миряне, мы живем среди других людей, и надо подумать и о них, как о потенциальных прихожанах

Я не миссионер. С собой-то разобраться не могу...

[Марфа]

Ой, Максим, давайте дождемся, когда вырастут, там и поговорим. Чего загодя-то? Я про себя тоже однозначно знаю, чего хочу, а пока все наоборот получается, потому что домашним так лучше.
Мы с мужем в одном благословенном местечке уже тоже мечтали: смотри-ка, мужской и женский монастырь рядом! В Муроме дело было!

[Максим75]

россияночка, согласен!

[Ольгуша]

Я вот обнажды бросила, все плоды цевилизации, и уехала из Москвы в деревню, удобства на улице, вода из колодца, печка,и никакой связи....жила и радовалась несколько лет а сейцас вот удобства мне подавай думаю наболовалась, у меня опять посуда не вымыта по причине что насос почему то опять невключается, а где колодец я уже забыла, сижу жду пока муж придёт и насос починит

[Георг]

Женщинам не подходит - мы несем проповедь своим внешним видом. Православные женщины должны быть красиво и современно!!! одеты! (не путать с нескромно - современная одежда тоже мужет быть НЕ вульгарной ):Yahoo!:
Особенно если есть дочки - они берут с нас пример, учатся.

Всегда надо будет соответствовать статусу христианина. И нести людям проповедь, в том числе и внешним видом, хочется вам или нет - а так и есть. Не получиться в чем картошку копал - в том и в храм пойду. напомню все-таки, мы миряне, мы живем среди других людей, и надо подумать и о них, как о потенциальных прихожанах .

Полностью согласен. Помните как советская пропаганда рисовала православных? – дикими людьми, только сейчас вышедшими из пещер. Современная (либерально – толерантная) пропаганда говорит тоже. Так зачем нам соответствовать этим "стандартам"?

Я говорил, что сейчас сил и времени на многие мои... хотелки, что ли, не остается никаких. И объективно, в ближайшие два-три года точно не появится. А со временем детки потихоньку встанут на крыло и "отлепятся от родителей своих" и как оно там будет - мне не ведомо.

Русская народная мудрость – "хочешь насмешить Бога – расскажи Ему о своих планах". Я никогда так далеко не заглядываю.

Я НЕ собираюсь бороться с прогрессом - это бессмысленно и бесполезно. Я только собираюсь (в перспективе) понизить уровень личного комфорта и упростить свою жизнь. Никого учить/спасать/убеждать не собираюсь ни в коем случае! С собой бы справиться...

И с собой не надо переусердствовать.

В ОТЕЧНИКЕ святителя Игнатия (Брянчанинова) есть такой рассказ из жизни египетских отшельников IV-V веков. Это разговор наставника и новоначального монаха.
"- Отче, расскажите, какими были первые пустынники?
- Дух их был как гора, они совершили великие дела веры.
- Отче, а каковы мы?
- Мы не сделали и половину ихнего.
- А каковы будут после нас?
- Ещё слабее.
- А как будет потом?
- Потом придут монахи последних веков – они ничего не совершат из подвигов.
- Что-же с ними будет?
- Они получат венец больше нашего.
- Как-же они спасутся?
- Одним смирением."

Какой из этого делал вывод Игнатий (Брянчанинов)?
– Нам (в наши "последние века") нельзя напрашиваться на избыточные трудности, т.к. спастись мы можем только смирением. А избыточные трудности – прямой повод к нападению на нас бесов гордыни. Не даром есть правило – "от креста не беги, креста НЕ ДОМОГАЙСЯ"

[Элли]

Полностью согласен. Помните как советская пропаганда рисовала православных? – дикими людьми, только сейчас вышедшими из пещер

Вот и я о том же. Вот есть некие стериотипы, которые не хочется поддерживать .
Но я не говорю сейчас о неадекватах, которые все равно найдут к чему придраться - вплоть до того, а почему у вас купола храмов золотом крыты?
Георг, россияночка спасибо, у вас замечательно получается кратко и по сути, не то что у меня