Гордость или достоинство, смирение или прогибание.

Дорогие форумчане! У меня никак не сложиться понимание (в современном мире) таких понятий как гордость и смирение.Я много думала, спрашивала, и все равно не пойму для себя что это такое и как жить?Например работаешь себе на работе и возникает ситуация (не на мирской работе , а в храме) когда либо ты работаешь, либо смиряешься( я понимаю это как прогиб под кого то).На мирской я думаю еще хуже бывает.Так вот как найти грань ? Или смирение в полном понимание этого слова должно присутствувать только в монастырях? В миру смиренный-это лох(извиняюсь) и как твой ребенок будет смотреть на такое "смирение"? и выработаеться у него иммунитет к обществу в призме такого смирения?

Сообщение **Элли** » 23 авг 2010, 21:31

Я постараюсь завтра ответить.
Вопрос не простой на самом деле..тоже много об этом думаю..
Начинаешь "сильно смиряться" - развязываешь руки тем, перед которыми смиряешься..вот тоже думаю, может, это лже-смирение? Достоинство и человеческое, и христианское должно присутствовать..

Маковка:?Например работаешь себе на работе и возникает ситуация (не на мирской работе , а в храме) когда либо ты работаешь, либо смиряешься( я понимаю это как прогиб под кого то).

прости, не поняла

т.е. ультиматум какой-то ставят, да?

Blondie:Начинаешь "сильно смиряться" - развязываешь руки тем, перед которыми смиряешься..вот тоже думаю, может, это лже-смирение?

И передо мной сейчас стоит как никогда эта проблема.Даже,чувствую,пост весь насмарку

А как понять,принять и воплотить в будничное существование ежедневное-ума не приложу...Мысли по кругу,и в никуда

Сообщение **Элли** » 23 авг 2010, 21:40

ну тут наверно знаете как..когда пытаешься смириться, а смирения на самом деле не чувствуешь - вот и получается показное смирение

люди это чувствуют, и может быть негативное реакция. (это я за себя)
Ну, т.е. смирение от слабости...
А если человек смиряется от того, что он сильный - любит людей, принимает их такими, как они есть - осознает, что они как дети - то это "сильное" смирение. "Мы, сильные, должны сносить немощи бессильных и не себе угождать" смирение без любви к людям - невозможно
Но смирение - не равно малодушию или трусости.

Я все равно не могу понять,конкретно вот как нам живущим в миру быть? Может забыть про это слово смирение? И еще заметила зачастую чем человек "воцерковленее" тем он больше поприкает собратьев в гордости и лично меня все пытаются смирить,буквально , не в переносном смысле, (на нашем приходе) все говорят что я гордая и с помощью всеобщего порицания пытаються делать из меня овечку, да вот че то я заартачилась. И получилось так что я уже слово смирение слышать не могу, так и хочется на весь мир закричать:" Я человек -Божье творенье и это звучит гордо!"У меня несколько ориентиры жизненные сбились в этом направлении, хочу разобраться.

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:
Вот в монастыре-там понятно, знает человек зачем идет, смирение, послушание,и тд.Но скажите в миру могут ли насильно человека смирять?

Мв знаем, что образцом смирения был св.Давид. И что такое- смирение, он описал в 118 псалме.

Маковка:Я
Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Прихожу к выводу что смирять меня никто кроме моего мужа и духовника(причем все тайно, не на людях) никто права не имеет, я права?

Имхо - абсолютно.

Сообщение **Элли** » 24 авг 2010, 16:50

Маковка: еще заметила зачастую чем человек "воцерковленее" тем он больше поприкает собратьев в гордости

странно. Значит, как-то не правильно воцерколен. Вобще, для меня верующий человек - тот, кто себя попрекает больше всего.
А если видит , что другой заблуждается, то скажет тихонько, наедине, мягко и сердечно. Вот такой вот идеал.

Маковка:(на нашем приходе) все говорят что я гордая и с помощью всеобщего порицания пытаються делать из меня овечку, да вот че то я заартачилась.

А кто все? Священник конкретно что -нибудт тебе лично говорил?
Понимаешь,бывает в любом колективе - все мы люди, вот может возникнуть настрой против одного человека, и все тут. А он, чем больше его "шпыняют" и попрекают - начинает защищаться, зачастую агрессивно.
ИМХО, надо оставлять людей в покое, и начинать с себя.
Опять же, вот у нас на работе, любую новацию сначала могут воспринять в штыки, опять же, есть негласный кодекс, свои неформальные лидеры. Это есть в любой группе людей, любой организации.
Это закон. Приходит новый человек, и если он тоже лидер по натуре, яркая личность - то может показаться "гордым". Однако со временм существует два варианта развития событий - или он не приживается и уходит , или другим приходится подвинуться

, и он становится любим и уже никто не представляет, а как мы были без него, и за внесение чего-то нового ему благодарны, хотя вначале встретили "в штыки". Только вот человеку отстивающему свою точку зрения бывает не просто.
Но, опять же, ИМХО, унижение человеческого достоинства, затаптывание себя - ничего общего со смирением не имеет. Только комплекс неполноценности выработается и дальше не будет сил продолжать и духовный путь в том числе.

Как-то приятней внешне выглядят люди смиренные, чем гордецы.

Сообщение **Элли** » 24 авг 2010, 16:58

По-настоящему смиренные - да.

Смирение - это сила.
Можно ответить и смиренно, но все же ответить. Не уподобляясь при этом нападающим.

Но вот ситуация Маковки совсем не понятна для меня - как это всем коллективом пытаются смирить?

А заняться собой?

Blondie:Но вот ситуация Маковки совсем не понятна для меня - как это всем коллективом пытаются смирить?

Я тоже не совсем понимаю. Может, это пытаются унизить, а не смирить?

Сообщение **Элли** » 24 авг 2010, 17:17

Тут чего-то вспомнилось..не дословно, "если можешь изменить ситуацию - измени , если нет - смирись"
я так понимаю: другую работу можно найти, а вот другую семью - нет.
В первой ситуации мы можем что-то изменить, во второй - только себя

Сообщение **Марфа** » 24 авг 2010, 17:58

Маковка, ну вот так, не зная вас, не зная ситуаций конкретных, ведь очень сложно что-то сказать и посоветовать. Здесь привлекает внимание момент ВСЕ.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
А начальство церковное? Вы в храме работаете? А с чем вы не можете смириться?

Сообщение **Элли** » 24 авг 2010, 18:07

Маковка:Но единственное чего добились люди на нашем приходе -это то что я озлобилась и свернулась колючим ежиком

вот я и говорю - не верно долбать человека. Иногда лучше оставить в покое.
Маковка, советую глянуть на ситуацию со стороны, как ни банально звучит.
Знаешь, проанализировать себя со стороны, как совершенно постороннего человека. И что бы ты этому человеку могла посоветовать. Эмоции долой, рзумеется.
Юмор тоже хорошо выручает, во всех ситауциях.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Маковка:но на входе опять меня наши бабушки встретили и заставляли прощение у всех просить.Спросите за что? НЕ ЗНАЮ!

как это - заставляли ?

Гордость или достоинство, смирение или прогибание. ⇐ Православие в вопросах и ответах