Православие в вопросах и ответахО молитве за других людей

Модератор: м. Фотина

Аватара пользователя
Автор темы
Рок_Металлович
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 141
Зарегистрирован: 19.07.2010
Вероисповедание: православное
Образование: среднее специальное
Профессия: Фельдшер
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Томск
Контактная информация:
 О молитве за других людей

Сообщение Рок_Металлович » 31 мар 2011, 19:29

Любимые мои, доброго вам дня... Давненько меня не было...

Вот встали некие вопросы на которые разум требует ответа...

Родненькие мои, вот обрисуйте мне, пожалуйста, механизм молитвы за другого человека... В чем ее смысл?

Буду, признателен вам за добрые мысли...
"Главным дорожить, прочего не брать... И в путь..."
Константин "Кинчев" Панфилов

Реклама
Аватара пользователя
Элли
огненная стрела
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 10752
Зарегистрирован: 13.12.2008
Вероисповедание: православное
Сыновей: 0
Дочерей: 2
Образование: высшее
Профессия: называюсь женою
Ко мне обращаться: на "вы"
Откуда: из заповедника
Контактная информация:
 Re: О молитве за других людей

Сообщение Элли » 31 мар 2011, 20:12

Рок_Металлович:механизм молитвы за другого человека... В чем ее смысл?
Что движет молитвой? Любовь... А превыше любви в нашей вере нет ничего.
Это Богу угодно, Он и Сам так жертвовал..и, на такую просьбу Он откликается ..если это во спасенье .
Если ты хочешь молиться за другого, если тобой движет любовь - так какой тут механизм? :smile:
твоя свободная воля. ;)

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:
а вспомни притчу о расслабленном..
его друзья разобрали крышу и нашли способ помочь другу приблизиться ко Господу..исцелиться.
так вот смысл молитвы в таком отношении друг к другу.

Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:
А вот, Роман, еще мысль:
и нам нужна молитва за других..
в молитве за других мы учимся любви, и жертве. Жертвуем своим временем, своими такими неотложными делами. Молитва - это ведь труд. :smile:

Ну что еще добавить? :smile:
Дай направление :smile:
(1Ин 4:8), (1 Коринф. 13:4–8).

Аватара пользователя
Марфа
αδελφή
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 37656
Зарегистрирован: 20.12.2008
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 1
 Re: О молитве за других людей

Сообщение Марфа » 31 мар 2011, 20:32

Иskra, :Bravo:
Могу свой опыт скромный в этом плане озвучить. Как для меня - молитва с любовью пока получается только за родных и друзей. За, скажем так, не совсем друзей или незнакомых мне людей, о которых просят помолиться знакомые, я молюсь, увы, без трепета. Но уповаю на Божие милосердие. У Него оно несоризмеримо больше нашего, поэтому верю, что ни одно слово молитвы втуне не пропадёт. Господь услышит. И, как знать, может именно этот мой мизер станет решающим для человека. Нам то неведомо. Поэтому просят - я молюсь.
Хотел раздвинуть стены сознания, а они оказались несущими.

Аватара пользователя
Автор темы
Рок_Металлович
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 141
Зарегистрирован: 19.07.2010
Вероисповедание: православное
Образование: среднее специальное
Профессия: Фельдшер
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Томск
Контактная информация:
 Re: О молитве за других людей

Сообщение Рок_Металлович » 02 апр 2011, 10:41

Ребятушки, я это все понимаю прекрасно... :roll:
Вы меня немножко не поняли... Я хотел поговорить о метафизике... То есть о философски-богословском объяснении молитвы...
Если мы начинаем рассуждать, то встают некоторые противоречия. Бог неизменяем и всегда есть Любовь и Правосудие. Каким образом наша молитва может сделать Его более милостивым и менее правосудным к человеку?
Это один из многих аспектов этих противоречий. Сделаем некую тему-рассуждение (ЕСТЕСТВЕННО на основании Писания и Предания в первую очередь).
"Главным дорожить, прочего не брать... И в путь..."
Константин "Кинчев" Панфилов

Аватара пользователя
Lorenzo
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2193
Зарегистрирован: 17.03.2011
Вероисповедание: православное
Дочерей: 2
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Россия
 Re: О молитве за других людей

Сообщение Lorenzo » 02 апр 2011, 11:28

Кто сказал, что Бог справедливый? Он есть ЛЮБОВЬ.
Вот к примеру из жизни. У вас есть друг, вы вместе работаете, у вас справедливый начальник. Друг косячит и заслуживает справедливого наказания. Вы, по любви к другу, идете и ходатайствуете за друга перед начальником и друг прощен и помилован. Что еще надо? Какая метафизика :shock:
А вот если бы Бог был справедлив - кто бы жил на землей сейчас?
... смерть сама по себе не страшна. страшно то, что это уже навсегда...

Аватара пользователя
Автор темы
Рок_Металлович
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 141
Зарегистрирован: 19.07.2010
Вероисповедание: православное
Образование: среднее специальное
Профессия: Фельдшер
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Томск
Контактная информация:
 Re: О молитве за других людей

Сообщение Рок_Металлович » 02 апр 2011, 16:48

То есть Вы отбираете у Бога правосудие?
В чем тогда заключается смысл покаяния и вообще прихода ко Христу? Жили бы да жили, а любящие нас коллеги (святые) исходатайствуют, да вымолят.
И если Начальник есть Любовь, а не справедливость, то тогда зачем вам вообще ходатайствовать за вашего коллегу?

Добавлено спустя 28 минут 4 секунды:
К тому же имеется еще критерий - крещен/не крещен и он все усложняет...
"Главным дорожить, прочего не брать... И в путь..."
Константин "Кинчев" Панфилов

Аватара пользователя
Соборянка
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 34
Зарегистрирован: 02.03.2011
Вероисповедание: православное
Сыновей: 2
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Москва
 Re: О молитве за других людей

Сообщение Соборянка » 02 апр 2011, 17:39

Рок Металлович:То есть Вы отбираете у Бога правосудие?
Митрополит Вениамин Федченко: Некто спросил у преподобного Серафима Саровского: чего больше у Бога – «правды или любви»? И он ответил ему словами св. Исаака Сирского, которые давно мне запали в душу: «Не дерзни (!) назвать Бога правосудным: потому что не видно правосудия Его над тобою. Хотя (Писание) называет Его праведным и правым, но Сын Его объявил, что Он более благ и милостив; Он благ к неблагодарным и злым… Как назвать Бога правосудным, если прочитать повесть о блудном сыне, который расточил всё богатство своё в распутстве? По причине одного лишь умиления (сокрушения), выраженного сыном, отец выбежал к нему навстречу, заключил его в объятия и предоставил ему прежнее достоинство. Сам Сын Божий – не кто иной! – засвидетельствовал это о Боге: сомнению об этом нет места! Где правосудие Божие , когда Христос умер за нас в то время , когда мы были врагами Его? (Слово 90).
Рок_Металлович:В чем тогда заключается смысл покаяния и вообще прихода ко Христу? Жили бы да жили, а любящие нас коллеги (святые) исходатайствуют, да вымолят.
Св. Григорий Палама писал " Покаяние означает ненависть ко греху и любовь к добродетели, удаление от зла и делание добра". Смысл покаяния в стяжании этих качеств, в обретении любви Христовой.
Любящие нас могут вымолить наше вступление на этот путь, помощь на пути,а топать все равно самим придется.
Рок Металлович:К тому же имеется еще критерий - крещен/не крещен и он все усложняет...
Может быть, и усложняет...Вот только смысл углубляться в эту сложность для меня сомнителен.
Слишком велика вероятность в конце концов понять, что в данном случае - "где просто - там ангелов со сто, а где мудрено - ни одного"(св. Амросий Оптинский) :pardon:
С уважением,
Татьяна.

Аватара пользователя
Марфа
αδελφή
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 37656
Зарегистрирован: 20.12.2008
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 1
 Re: О молитве за других людей

Сообщение Марфа » 02 апр 2011, 20:54

Рок_Металлович:Каким образом наша молитва может сделать Его более милостивым и менее правосудным к человеку?
"Не Богу нужны наши молитвы! Он знает и прежде прошения нашего, в чем мы нуждаемся... молитва необходима нам: она усвояет человека Богу "( Святитель Тихон Задонский, 108, 141).

"Чтобы показать силу молитвы, я скажу еще следующее. Молитва не только побеждает законы природы, не только является непреоборимым щитом против видимых и невидимых врагов, но удерживает даже и руку Самого Всесильного Бога, поднятую для поражения грешников. Трудно поверить этим словам, но поистине они находятся в истории Божественного Писания.
Когда люди израильские оставили Господа своего, сделали себе тельца и поклонились ему, то разгневался на них Господь яростью великою и хотел истребить их. Тогда Моисей припал к ногам Господним и начал молиться Богу о народе. И что же случилось? Молитвою Моисей удержал крепчайшую руку Господню, уже поднявшую меч и приготовившую стрелы и громы для избиения отступников. Бог хотел поразить - и не мог. Поэтому-то Господь и просил Моисея, чтобы он перестал молиться, говоря: "Оставь Меня (то есть пусти, не держи Меня), да воспламенится гнев Мой на них, и истреблю их" (Исх. 32, 10). Вот видите: молитва так сильна, что связывает и укрощает даже гнев Всесильного, удерживает руки, поднятые для отмщения, и, как щитом, укрывает от гнева Божия". Святитель Димитрий Ростовский (103, 359-361).
Хотел раздвинуть стены сознания, а они оказались несущими.

Аватара пользователя
Автор темы
Рок_Металлович
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 141
Зарегистрирован: 19.07.2010
Вероисповедание: православное
Образование: среднее специальное
Профессия: Фельдшер
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Томск
Контактная информация:
 Re: О молитве за других людей

Сообщение Рок_Металлович » 02 апр 2011, 21:42

Ну уж :)
Взялись меня тестировать! :)
Как бы Вам это сказать, я не призываю убеждать меня. Я просто надеялся на некоторые философские размышления.
Я полностью ваши точки зрения разделяю и все это читал. В этом процессе участвуют три СВОБОДНЫЕ личности и мне интересно метафизическое объяснение их взаимодействия.
На это НЕТ конкретного ответа, но я просил поделится СВОИМИ мыслями.
Кстати, в цитате о том как молитва удерживала руку Господню можно найти слабое место. Мы с Вами знаем что Бог есть любовь и значит даже его Правосудие основывается на любви. А следовательно, то, что Бог хотел сделать с израильтянами основывалось на Его любви (некий процесс отеческого воспитания, скажем так). Выходит Моисей мешал благу израильтян. В Ветхом Завете я заметил вот что, самое страшное наказание для них - физическое уничтожение. Но жизнь то ведь не заканчивается на этом. Через физические муки (как в некоем горниле) Господь научает (болезни, скорби). Поэтому тут тоже спорно. Слишком разные взгляды на наказание у иудеев и христиан.
"Главным дорожить, прочего не брать... И в путь..."
Константин "Кинчев" Панфилов

Аватара пользователя
Соборянка
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 34
Зарегистрирован: 02.03.2011
Вероисповедание: православное
Сыновей: 2
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Москва
 Re: О молитве за других людей

Сообщение Соборянка » 02 апр 2011, 23:08

Но это будут уже не просто философские, это будут богословские размышления. Причем размышления, которых не позволяли себе святые отцы и богословы, раз на это НЕТ конкретного ответа. А если не позволяли - так ведь это потому, что недушевнополезно, уводит в область фантазий, неверных домыслов и пр. Личность Бога ведь невозможно представить, используя человеческие мерки.

Если продолжать их использовать, то можно было бы, например, предложить такой пример: Любящий папа, вознамерявшийся наказать дитятко, встречает горячие просьбы мамы и братьев-сестер его простить.Папа видит, что ребятенок, испуганный предстоящим наказанием и тронутый заступничеством родных, уже и не нуждается в наказании - все понял и искренне сокрушается. Так что в данной ситуации наказание становится ненужным.

Но - это человеческие мерки, а Господь, как бы то ни было - всегда благ и только благ.
Так что остается только поверить Новозаветному - "молитесь друг за друга" и святоотеческому опыту в этой области.
Ну, и молиться, конечно. :smile:

Но это, конечно, мои личные выводы по теме, после которых я откланиваюсь, с признательностью за беседу. :chelo:
Последний раз редактировалось Соборянка 02 апр 2011, 23:39, всего редактировалось 1 раз.
С уважением,
Татьяна.

Аватара пользователя
Dream
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 31726
Зарегистрирован: 26.04.2010
Вероисповедание: православное
Образование: начальное
Ко мне обращаться: на "вы"
Откуда: клиника под открытым небом
 Re: О молитве за других людей

Сообщение Dream » 02 апр 2011, 23:35

— ты меня понимаешь?
— понимаю.
— объясни мне тоже.

Аватара пользователя
Автор темы
Рок_Металлович
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 141
Зарегистрирован: 19.07.2010
Вероисповедание: православное
Образование: среднее специальное
Профессия: Фельдшер
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Томск
Контактная информация:
 Re: О молитве за других людей

Сообщение Рок_Металлович » 03 апр 2011, 04:26

Вооо!!! Про дитятку, то ах как! :)
Я бы с этим согласился, но только не понятно, ежели за гробом нельзя покаяться (ваш ребеночек то покаялся и осознал свою вину), то... Меня кстати это немного смущало всегда. Если покаяться нельзя то, как же за я могу осознать всю свою многогрешность и позволить молитвам любящих меня людей действовать (без этого как я понимаю никуда?). Да и плюс ко всему если наказание является способом исцеления (вразумления), то Бог и без молитвы может простить грешника (при условии, что покаяние все таки возможно за гробом), Он же видит его покаяние, ну или там сокрушение хоть какое то... Ту видимо более всего подходит цитата о том, что Богу молитва не нужна, она нужна нам. Я с вами согласен... Законы мира духовного нам (я именно о нас с вами) непонятны... Да и думаю, что там может быть действительно все проще простого... Но это по великой премудрости Отца нашего скрыто...
Чтобы не расслаблялись... ;)
"Главным дорожить, прочего не брать... И в путь..."
Константин "Кинчев" Панфилов

Аватара пользователя
Lorenzo
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2193
Зарегистрирован: 17.03.2011
Вероисповедание: православное
Дочерей: 2
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Россия
 Re: О молитве за других людей

Сообщение Lorenzo » 04 апр 2011, 08:01

Соборянка - красивые ответы :chelo:
... смерть сама по себе не страшна. страшно то, что это уже навсегда...

Аватара пользователя
Соборянка
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 34
Зарегистрирован: 02.03.2011
Вероисповедание: православное
Сыновей: 2
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Москва
 Re: О молитве за других людей

Сообщение Соборянка » 06 апр 2011, 20:11

Lorenzo, благодарю! :chelo:

Добавлено спустя 29 секунд:
Lorenzo, благодарю за добрые слова! :chelo:
С уважением,
Татьяна.

Аватара пользователя
Lorenzo
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2193
Зарегистрирован: 17.03.2011
Вероисповедание: православное
Дочерей: 2
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Россия
 Re: О молитве за других людей

Сообщение Lorenzo » 07 апр 2011, 09:27

Соборянка не за что! ;)
... смерть сама по себе не страшна. страшно то, что это уже навсегда...

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Можно ли молитвой о других повредить себе?
    4 Ответы
    3742 Просмотры
    Последнее сообщение Павел__
    06 фев 2012, 16:54
  • Из жизни знаменитых людей
    Митрель » 11 сен 2012, 19:25 » в форуме Светская жизнь
    202 Ответы
    24299 Просмотры
    Последнее сообщение Dream
    02 дек 2019, 00:04
  • Как «поднять» хозяйство? Где найти людей?
    АндрейИв » 06 дек 2010, 00:52 » в форуме Общество и политика
    2 Ответы
    6307 Просмотры
    Последнее сообщение КНИГАлюб
    28 фев 2011, 01:08
  • Отличия людей разных национальностей
    Лизавета » 18 ноя 2010, 23:04 » в форуме Другие темы
    70 Ответы
    10054 Просмотры
    Последнее сообщение Грешный Александр
    15 июл 2018, 22:35
  • Мудрые мысли мудрых людей
    al1234567 » 27 дек 2009, 03:01 » в форуме Книжный мир
    252 Ответы
    38556 Просмотры
    Последнее сообщение Максим75
    11 ноя 2019, 22:26

Вернуться в «Православие в вопросах и ответах»