Иуда убил своих сыновей Ира и Онана, и жену Шелу, чтобы запоВопросы неправославных

Участники форума попробуют ответить на вопросы тех, кто не считает себя православными

Модератор: Максим75

Информация
1. Наш форум не миссионерский
2. Участники форума попробуют ответить на ваши вопросы
3. Если вы не получили ответа на свой вопрос, то см. п.1
Важное примечание
В случае прекращения конструктивного диалога, появления высказываний, задевающих чувства верующих, а также намеренного искажения основ Православного Христианского вероучения, тема безаппеляционно закрывается модератором.
Автор темы
vasnas
Всего сообщений: 36
Зарегистрирован: 24.11.2011
Вероисповедание: православное
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Образование: незаконченное высшее
Профессия: программист
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Ставрополь
 Иуда убил своих сыновей Ира и Онана, и жену Шелу, чтобы запо

Сообщение vasnas »

Как за 22 года в семье Иуды успелось народиться 3 поколения? (39-17=22, возраст Иосифа при его продаже и при переселении)

Изображение

Если бы дочь Шуи, ко времени продажи Иудой Иосифа (быт37:27) , уже была беременна (быт38:1-5), то это бы 'выиграло' полгода-год до переселения. Не подтолкнула ли Иуду её беременность к греху?

От дочери Шуи рождаются Ир, Онан и Шела, (быт38:3-5). Возможно Онан и Шела - двойня, см. (Острог) быт38 "…, и заче'нши роди` сн~ъ. и нарече и'мя ему и'ръ. И заче'нши пакы (и зачав опять) и роди` сн~ъ, и на- рече и'мя ему анна'нъ и приложивъ еще` роди сн~ъ тре'тїи, и нарече и'мя ему си`ло'мъ." Если так, то Онан был мал для восстановления семени Иру, раз пришлось ждать дозревания его единоутробного брата Шелы. Возникает вопрос, кому брали Фамарь?

Иуда приводит в дом Фамарь. В оцифрованном иеромонахом Рафаилом (Роман Торконяк) варианте, (Острог) быт38:6 "И приведе іоуда жену (пръвенцу своему иру)." слова про Ира взяты в скобки. Получается, Иуда привел девочку себе, что подтверждается покаянным признанием Иуды, что отвегнув Фамарь и не дав её Шеле, он подтолкнул её к блуду, быт38:26 " ... не дал ее Шеле, сыну моему. И не познавал ее более."
Ир в ~11 лет познает Фамарь, но не успевает её оплодотворить и погибает, (Vulgate) быт38:7 "... nequam ... et ab eo occisus est. (... непослушный ... и был убит.)" Младший Онан 'играет' с Фамарью, изливает семя на землю, тоже погибает. Если от них требовалось оплодотворить 'жену', то у обоих было раннее половое созревание. Если они согрешили с наложницей отца, то были убиты за грех. Когда Шела 'вырос' (быт38:14), а если он был зачат после Онана, то ему не более 8-9 лет, его не успевают даже отдать Фамари. После смерти Ира и Онана, 'умирает' жена Иуды - дочь Шуи, а Фамарь хитростью беременнеет от него.

Фамарь рожает близнецов (быт38:27), Фареса и Зару. От 10-11 летнего (!) Фареса до переселения рождается близнецы, Есром и Хамул. Не Иуда ли 'помог' сыну зачать? Двойни очень редки 1/80 и чаще бывают в близкородственных браках. Не была ли Фамарь родственницей Иуде? (Лопухин) комм на быт38:1-2 "... Иуды-кровомесника ...".

Получается, Иуда взял малолетнюю Фамарь себе в наложницы, а сыновья Ир и Онан покусились на неё и были убиты. Возможно, после разврата Фамари покойным Иром, Иуда отдаёт её, теперь уже претендующему на нее по традиции, оформленной позднее в закон (вт25:5-10), Онану, но тот отвергает её, позоря дом отца, и препятствуя тому самому взять Фамарь. Так или иначе Онан тоже мертв, а Фамарь, под предлогом ожидания зрелости Шелы, возвращается к родителям. (Лопухин) комм. на быт38:11 "Протягивая время обещанием выдать Фамарь за Шелу, Иуда на самом деле обрекал ее на вечное вдовство" Шела дозревает. Фамарь, отвергнутая Иудой и не отданная Шеле, (быт38:14, быт38:26), хитростью, неузнанной, как блудница беременеет от свекра.

Если Фамарь была действительно взята для Ира, то не разыграли ли Иуда и Фамарь "спектакль", в результате которого Иуда становится законным мужем своей молодой невестки?

По рассказам старого участкового милиционера, все варианты, описанные выше, вполне вероятны ...
Последний раз редактировалось vasnas 31 янв 2014, 19:49, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Аватара пользователя
м. Фотина
пушистый ежик
Всего сообщений: 13761
Зарегистрирован: 13.12.2008
Вероисповедание: православное
Сыновей: 2
Образование: высшее
Откуда: 5 этаж
 Re: Иуда убил своих сыновей Ира и Онана, и жену Шелу, чтобы

Сообщение м. Фотина »

vasnas, Вы теперь это постить будете по всем форумам православного уклона?
Вот пошлёшь кого-нибудь сгоряча. А в душе переживаешь... дошёл?... не дошёл?...(с) Втомлений їжачок
Превратим баг в фичу!
Автор темы
vasnas
Всего сообщений: 36
Зарегистрирован: 24.11.2011
Вероисповедание: православное
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Образование: незаконченное высшее
Профессия: программист
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Ставрополь
 Re: Иуда убил своих сыновей Ира и Онана, и жену Шелу, чтобы

Сообщение vasnas »

нет, только там где не будут хамить и будут вежливо отвечать по теме
Аватара пользователя
Dream
Всего сообщений: 31888
Зарегистрирован: 26.04.2010
Вероисповедание: православное
Образование: начальное
Ко мне обращаться: на "вы"
Откуда: клиника под открытым небом
 Re: Иуда убил своих сыновей Ира и Онана, и жену Шелу, чтобы

Сообщение Dream »

vasnas, а что отвечать? :-|
— ты меня понимаешь?
— понимаю.
— объясни мне тоже.
Аватара пользователя
Ахия
理 知 的
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 11.08.2010
Вероисповедание: православное
Сыновей: 0
Дочерей: 1
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "вы"
Откуда: Украина
 Re: Иуда убил своих сыновей Ира и Онана, и жену Шелу, чтобы

Сообщение Ахия »

Dream: а что отвечать?
Присоединяюсь к вопросу
Перемагає не той, хто готовий вбивати, а той, хто готовий вмирати сам.
Аватара пользователя
м. Фотина
пушистый ежик
Всего сообщений: 13761
Зарегистрирован: 13.12.2008
Вероисповедание: православное
Сыновей: 2
Образование: высшее
Откуда: 5 этаж
 Re: Иуда убил своих сыновей Ира и Онана, и жену Шелу, чтобы

Сообщение м. Фотина »

А ну быстро ответили!
Вот пошлёшь кого-нибудь сгоряча. А в душе переживаешь... дошёл?... не дошёл?...(с) Втомлений їжачок
Превратим баг в фичу!
Аватара пользователя
черничка
Светлая радость
Всего сообщений: 7734
Зарегистрирован: 30.05.2010
Вероисповедание: православное
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Иуда убил своих сыновей Ира и Онана, и жену Шелу, чтобы

Сообщение черничка »

А кто не ответит, того забанят :-P
Так и вы, когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что
сделали, что должны были сделать. Лк. 17:10
Аватара пользователя
Dream
Всего сообщений: 31888
Зарегистрирован: 26.04.2010
Вероисповедание: православное
Образование: начальное
Ко мне обращаться: на "вы"
Откуда: клиника под открытым небом
 Re: Иуда убил своих сыновей Ира и Онана, и жену Шелу, чтобы

Сообщение Dream »

м. Фотина:обсуждать бредни - это не к нам
:pardon:
— ты меня понимаешь?
— понимаю.
— объясни мне тоже.
Аватара пользователя
черничка
Светлая радость
Всего сообщений: 7734
Зарегистрирован: 30.05.2010
Вероисповедание: православное
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Иуда убил своих сыновей Ира и Онана, и жену Шелу, чтобы

Сообщение черничка »

vasnas:По рассказам старого участкового милиционера, все варианты, описанные выше, вполне вероятны ..
вот эта фраза особенно хороша!
:lol:
Так и вы, когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что
сделали, что должны были сделать. Лк. 17:10
Аватара пользователя
м. Фотина
пушистый ежик
Всего сообщений: 13761
Зарегистрирован: 13.12.2008
Вероисповедание: православное
Сыновей: 2
Образование: высшее
Откуда: 5 этаж
 Re: Иуда убил своих сыновей Ира и Онана, и жену Шелу, чтобы

Сообщение м. Фотина »

Dream, это когда я такую умную вещь сказала? :lol:
Вот пошлёшь кого-нибудь сгоряча. А в душе переживаешь... дошёл?... не дошёл?...(с) Втомлений їжачок
Превратим баг в фичу!
Аватара пользователя
Dream
Всего сообщений: 31888
Зарегистрирован: 26.04.2010
Вероисповедание: православное
Образование: начальное
Ко мне обращаться: на "вы"
Откуда: клиника под открытым небом
 Re: Иуда убил своих сыновей Ира и Онана, и жену Шелу, чтобы

Сообщение Dream »

— ты меня понимаешь?
— понимаю.
— объясни мне тоже.
Аватара пользователя
Олександр
Пчел
Всего сообщений: 26703
Зарегистрирован: 29.01.2009
Вероисповедание: православное
Сыновей: 2
Дочерей: 0
Откуда: из тупика
Контактная информация:
 Re: Иуда убил своих сыновей Ира и Онана, и жену Шелу, чтобы

Сообщение Олександр »

м. Фотина:Dream, это когда я такую умную вещь сказала?
Классик, однако
Услышите о войнах и военных слухах.Смотрите, не ужасайтесь,ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец(Мф.24,6) Люди будут издыхать от страха и ожидания бедствий, грядущих на вселенную(Лк.21,26)
Аватара пользователя
м. Фотина
пушистый ежик
Всего сообщений: 13761
Зарегистрирован: 13.12.2008
Вероисповедание: православное
Сыновей: 2
Образование: высшее
Откуда: 5 этаж
 Re: Иуда убил своих сыновей Ира и Онана, и жену Шелу, чтобы

Сообщение м. Фотина »

Dream, :ROFL: ну у тебя память!
Олександр, рефлексы на месте :crazy:
Вот пошлёшь кого-нибудь сгоряча. А в душе переживаешь... дошёл?... не дошёл?...(с) Втомлений їжачок
Превратим баг в фичу!
Аватара пользователя
Dream
Всего сообщений: 31888
Зарегистрирован: 26.04.2010
Вероисповедание: православное
Образование: начальное
Ко мне обращаться: на "вы"
Откуда: клиника под открытым небом
 Re: Иуда убил своих сыновей Ира и Онана, и жену Шелу, чтобы

Сообщение Dream »

м. Фотина: ну у тебя память
То не память, то архив наш. ;)
— ты меня понимаешь?
— понимаю.
— объясни мне тоже.
Аватара пользователя
Угадайка
Всего сообщений: 433
Зарегистрирован: 29.09.2013
Вероисповедание: православное
Профессия: администратор сайта
Откуда: Россия
 Re: Иуда убил своих сыновей Ира и Онана, и жену Шелу, чтобы

Сообщение Угадайка »

черничка:vasnas писал(а):
По рассказам старого участкового милиционера, все варианты, описанные выше, вполне вероятны ..

вот эта фраза особенно хороша!
И она многое объясняет.
Закрыто Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Иуда предатель?
    Art777 » » в форуме Православие в вопросах и ответах
    5 Ответы
    2375 Просмотры
    Последнее сообщение Ивона
  • О выполняющих Законы сыновей Ноя
    Петрус » » в форуме Вопросы неправославных
    27 Ответы
    155252 Просмотры
    Последнее сообщение Ахия

Вернуться в «Вопросы неправославных»