Будем помнить... ⇐ Светская жизнь

[Dream]

Почему? Кто запретил?

Я себе. А ты поступай как велит тебе твоя совесть и память предков.

[хрустик]

А почему бы не поговорить о Мао нашем, Цзэдуне?

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

Я себе. А ты поступай как велит тебе твоя совесть и память предков.

А ведь наши предки в своё время сделали выбор, именно это и предлагается осудить?

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:
Одно дело осуждать какие-то деяния какого-то правителя, и совсем другое - пытаться на основе этого создавать государственную идеологию.

[Dream]

наши предки в своё время сделали выбор

Под дулами?

Однако русских почему-то все время

В исходнике дискуссии, кстати, говорится о россиянах. Опять же, вспомнилось изречение, приведенное Ирой о принятии всего на свой счет, как о национальной особенности.

[хрустик]

Под дулами?

Под дулами, не под дулами, но дело своё сделали.

[Максим75]

А ты поступай как велит тебе твоя совесть и память предков

Память предков - штука интересная. Дед был красногвардейцем, а бабку, вторую его жену, почти посадили за прогул (во время войны, военный завод), отпустили через 4 дня после заступничества старого друга деда, бывшего областным прокурором. Их дом был недалеко от КарЛАГа, и они видели всякое, но мать помнит, как рыдала в 53-м (ей было уже 17), и какое неподдельное горе было у всех. Что из этой памяти мне надо помнить, а что - забыть? Как можно красное назвать белым или черным, если оно - красное? Теща, например, до сих пор не терпит слова плохого про советскую власть, хоть жизнь у нее тоже была не сахарная, но - "я от советской власти ничего плохого не видела, всегда все для людей делали, всегда помогали, не то что сейчас, вот только на Церковь зря гонения были". Вот такое вот восприятие человека, жившего в ту эпоху. Мне и это забыть? Или на основании такой оценки идеализировать сталинский режим?

У меня сложное отношение к Сталину и той эпохе. В общем-то, выше я уже об этом говорил. Не думаю, что поддержу строительство памятника, но и с Гитлером равнять не буду никогда.

[Dream]

Что из этой памяти мне надо помнить, а что - забыть

Каждый выбирает по себе(с)

Теща, например, до сих пор не терпит слова плохого про советскую власть

Моя мама тоже. Да и у меня не вагон претензий, выучилась бесплатно, медицина и все такое. Только опять же, в исходнике говорится о сталинской эпохе и я стараюсь придерживаться этого, ты же мне про декабристов и советскую власть в целом.
Так что на этом можно и попробовать закончить.

[хрустик]

Каждый выбирает по себе(с)

Ни Родину, ни родителей не выбирают.

[Максим75]

Ну раз каждый выбирает по себе, то нечего и приплетать "память предков". И теща у меня 32 года, так что сталинский режим для нее такая же советская власть. А насчет того, что оценка зависит от личных ценностей, я сказал с самого начала.

[Митрель]

А я вот согласна с Dream, сталинское время страшное и непредсказуемое. Оно страшно и гонениями, и репрессиями, и тем, что эта обстановка сделала с обществом и людьми.
В спор вступать не буду, это просто мысль вслух.

[Максим75]

А я вот согласна с Dream, сталинское время страшное и непредсказуемое

Можно подумать, что я с этим не согласен! Но встречный вопрос всем: в какой стране в 30-40е годы 20 века было предсказуемо и не страшно?

[Митрель]

Максим75, я думаю, что непросто было везде, это не только наше, российское. Страны разные, а, видимо, Первая мировая, революции, свою роль сыграли и влияние на политику как внутреннюю, так и внешнюю оказали.

[Марфа]

Не пора ли вам уже и закончить? На земле рая по определению не будет. Разница лишь в том, насколько более жестоки нравы и правители и насколько люди отступают от заповедей. Еще ни одна страна не построила рая на земле, и заносило и заносит будь здоров не одну Россию.
Сталин - безусловно жесток. И массовое уничтожение людей оправдывать ничем нельзя, в том числе и благополучной жизнью не пострадавших. Но страна его получила заслуженно за свое отречение от Бога. Точка.
Не надо нам напоминать нашу историю столь методично. Мы ее отлично помним и не переписываем. Более того - активно вспоминаем (Россия и в этом счастлива - помощников со всех сторон хоть отбавляй), обсуждаем в СМИ, думаем, ищем причины и анализируем последствия. И, надеюсь, делаем правильные выводы. Чего и всем странам желаю.
История покажет.

[Митрель]

Марфа, вот на языке крутилось, а сформулировать не могла, а у тебя получилось

[Максим75]

Точка

Щаз!
Черно-белое мышление не приму, извините Мы живем в стране, многие принципы функционирования которой заложены Сталиным - когда лично, когда одобрением коллегиальных решений. И не было бы ни рывка 50-х, ни сытости 70-х без этого фундамента. Репрессии никто не оправдывает, но и забывать строительство великой державы из руин сначала революции, а затем ВОВ, нельзя категорически! Поэтому и отношение сложное. Да, он один из организаторов революции и последовавшего террора. Да, он создал аппарат репрессий и устроил тотальные гонения на Церковь. И это - черное пятно нашей истории. Но он же обуздал революционеров-интернационалистов и уничтожил Коминтерн, выстроил прогрессивную государственную систему, заложил фундамент развития и процветания страны в условиях "железного занавеса". И это - реальный феномен 20 века. Сравниться со Сталиным в вопросах госстроительства среди деятелей 20 века может только Рузвельт. Который тоже был жестким и не стеснявшимся в средствах деятелем.
И повторю еще раз: я не хотел бы жить в сталинские времена. Но либеральный разгул 90-х мне не нравится еще больше.

[Марфа]

Ну, ты поспорь, если не устал.