Будем помнить... ⇐ Светская жизнь

[Nikky]

Сталин - безусловно жесток. И массовое уничтожение людей оправдывать ничем нельзя, в том числе и благополучной жизнью не пострадавших. Но страна его получила заслуженно за свое отречение от Бога. Точка.

Но он же обуздал революционеров-интернационалистов и уничтожил Коминтерн, выстроил прогрессивную государственную систему, заложил фундамент развития и процветания страны в условиях "железного занавеса". И это - реальный феномен 20 века. Сравниться со Сталиным в вопросах госстроительства среди деятелей 20 века может только Рузвельт. Который тоже был жестким и не стеснявшимся в средствах деятелем.
И повторю еще раз: я не хотел бы жить в сталинские времена. Но либеральный разгул 90-х мне не нравится еще больше.

Но и тут сложно не согласиться
Вот такая история нашей страны, однозначно не определишь и ничего не изменишь уже. Хотя я думаю, что дело тут не только в одном Сталине. Просто Господь всегда все события и в жизни одного человека и в жизни целой страны обращает на пользу. Вот казалось бы все так плохо, что дальше уже и представить себе нельзя, как страна еще держится, все конец, развал и тупик. А на выходе страна встает как феникс из пепла да еще так, что другие страны ужасаются:
"Они опять?! Живут и рождаются! Строят дома и храмы, восстанавливают торговлю и экономику! Почему, ведь их уже просто не должно быть вобще?!!"
Сколько раз так было в истории России, помните?
Так что на все воля Божья и клясть сейчас (или хвалить) Сталина смысла нет, Бог ему судья.
Не было бы у него власти, если бы не дано ему было свыше (с)

[Dream]

Ни Родину, ни родителей не выбирают

Так ведь речь не о родителях и Родине. Речь об эпохе, истории. Любить Родину - не значит любить каждый момент ее истории.

строительство великой державы из руин

Строительство великой державы никто не отрицает, но строить, в принципе, и не пришлось бы, не развали они предыдущую великую державу.

[Максим75]

строить, в принципе, и не пришлось бы, не развали они предыдущую великую державу

Полностью согласен. Революция уничтожила Россию как великую державу. И Сталин несет значительную долю ответственности за это. Однако, ломать умеют многие, а вот строить - единицы. В сложившейся ситуации Сталин справился с задачей восстановления страны

[Dream]

Сталин справился с задачей восстановления страны

Опять же, не малой ценой.

[Максим75]

Прошу пример строительства великой державы малой ценой Но здесь есть нюанс: репрессии и строительство державы шли в одно время, но никак не связаны между собой. Можно было строить и без репрессий такого масштаба. Цена всё равно была бы большой, но измерялась бы скорее снижением уровня жизни на начальном этапе (включая повышение смертности), чем количеством прошедших ГУЛАГ, умерших от голода, расстрелянных тройками.
Хотя у истории нет сослагательного наклонения, возможно, Россия просто исчезла бы с мировых карт, как это случилось, например, с Византией

[хрустик]

Много думал на эту тему и мне кажется, что народ России переболел всем этим: останутся на месте памятники, мавзолей и прочее, но это всего лишь наше ПРОШЛОЕ, которое уже не будет никогда определять будущее страны. В отличии от соседнего народа, для которого вот эти личности общей истории плюс свои неоднозначные герои - БУДУЩЕЕ.
Русские сейчас по хорошему равнодушны к тому, что бы извлекать из глубин истории новый жупел для разделения общества. (А их там столько у каждого народа, что при умелом освещении не на один десяток революций хватит)

[Dream]

БУДУЩЕЕ.

Только Богу известно.

http://www.pravmir.ru/mitropolit-ilario ... h-stalina/

[Марфа]

мне кажется, что народ России переболел всем этим: останутся на месте памятники, мавзолей и прочее

Народ России в такой сильной степени и не болел всем этим. Нету столько ненависти и темперамента в народе российском, чтобы крушить памятники толпами ходить.

[Dream]

чтобы крушить памятники толпами ходить

А колокола с колоколен скидывать?
Украина переживает, грубо говоря, 1917 год России. Поэтому, когда пишут россияне на форумах про идиотов-хохлов, сразу вспоминается любимое на нашем форуме "про бревно". И мне таки кажется, что поэтому и такая резкая реакция на происходящее в Украине со стороны россиян - потому, что чувство вины за произошедшее в Pоссии еще не изжито, еще болит.

[Марфа]

А колокола с колоколен скидывать?

Ну и хлебали за это. Сполна.

И мне таки кажется, что поэтому и такая резкая реакция на происходящее в Украине со стороны россиян - потому, что чувство вины за произошедшее в Pоссии еще не изжито, еще болит.

Я бы не сказала, что поэтому. Когда двое разводятся с судами и скандалами, конечно, всё припоминается - не только грехи второй половины, но и грехи родственников до третьего колена точно. Но болит по другим причинам. И чем больше было любви и взаимного прорастания, тем больше болит. И у кого больше было любви, у того и больше болит.
В данном конкретном случае резкая реакция россиян из-за предательства общей истории, бывших общих идеалов, отречения от общего корня, менталитета и веры, если хотите. Причём касается такая резкая реакция происходящего не во всей Украине. Скажем так, от определённых областей ничего другого никогда и не ждали. А вот от остальной Украины - да, очень обидно. И неприятно видеть, как народ готов сменить вековую культуру и идеологию чуть ли не назло соседу. Ну, воля ваша.
Мы переживем.

[Dream]

предательства общей истории

Вот здесь и преткновение. Хотя, на самом деле, я понимаю и тех, и тех, в какой-то мере.

[Марфа]

Ну да. Но если ты мне станешь рассказывать, что до 2004 года в Одессе и Харькове историю понимали одинаково с Тернополем и Львовом, я не поверю. Извини. Но теперь, конечно, будут понимать. Все течет, все меняется. Вольному воля.
И еще. На Россию нападали и геноцидили и татары, и поляки, и литовцы, и японцы, и немцы.... Россия голодала и умирала не меньше украинцев. И зверств перенесла не меньше. Но мы не воспитываем своих детей в ненависти потомственной ни к одному народу. И в Одессе и в Харькове так было. Теперь не будет, мы поняли. И не будем про Крым и Донбасс, они - следствие, а не причина.

[Dream]

до 2004 года в Одессе и Харькове историю понимали одинаково с Тернополем и Львовом,

Нет, не одинаково. В этом и преткновение. Все друг на другу обижаются и злятся за то, что воспринимают по-разному

общей истории, общих идеалов

. Вы считали все общим, а они нет. И все имеют право на это.

Но мы

Хорошая у тебя подпись была про то, что кто-то грешит не как мы-вы-они.

[Марфа]

Это уже не важно по большому счету. Игра сделана. И в выигрыше не Украина и не Россия.
Живем дальше. Творим историю. Ну, вернее, присутствуем при этом увлекательном творческом акте.

[Dream]

Ну почему же? Россия как раз в выиграше.