Территориальные проблемы России ⇐ Общество и политика

[Максим75]

То что многие "русские патриоты", бывшие в годы Гражданской войны офицерами "Белой армии", в годы Второй мировой стали офицерами СС (даже не Вермахта!) - также "придумал не я".
Данный материал я приводил как фактологический - не для спора. К сожалению, имевшие место в действительности, факты, остаются таковыми, не смотря на то, что порою бывают нам неприятны... Так что, Ваши апелляции к моей совести - напрасны: я говорил эту правду искренне, в полном согласии с нею (совестью).

Подскажите, сколько было офицеров Белой армии, отправившихся в эмиграцию? И сколько из них стали офицерами СС? А потом уже можно поговорить про "многие" и Ваше согласие с Вашей совестью.

[Михаил Рахлис]

Подскажите, сколько было офицеров Белой армии, отправившихся в эмиграцию? И сколько из них стали офицерами СС? А потом уже можно поговорить про "многие" и Ваше согласие с Вашей совестью.

Абсолютное большинство русские составляли в, уже упомянутом, XV-м (казачем) кавалерийском корпусе СС, 29-й и 30-й гренадерских дивизиях СС, а также 1001-м гренадерском полку армейской разведки ("Абвера"). Общее число советских граждан (в абсолютном большинстве, этнических русских, украинцев и белорусов), сражавшихся на стороне фашистской Германии - более миллиона (!) человек.
Можно, конечно, как обычно, "повесить всех собак" на Советскую власть - мол, все они сражались за свободу от лютых большевиков, но т.н. "русские части" являли тогда нечеловечскую, поражавшую даже немецких СС-овцев, жестокость, в том числе, по отношению к мироному населению оккупированных территорий, в особенности, против поляков и евреев - зверства, творимые 29-й (русской) дивизией СС, при подавлении Варшавского восстания - лежат за гранью добра и зла... Даже фашистское командование не могло объяснить этого "феномена" и приняло решение данную часть расформировать.
Миф о том, что русские фашисты не принимали участия в прямых боевых действиях против соотечественников - также прямая историческая неправда. Примеров тому масса. Так, сформированный летом 42-го, в составе 1-й танковой армии Вермахта, казачий кавалерийский полк "Юнгшульц", уже осенью того же года принимал активное участие в боях против советской кавалерии в районе Буденовска. В начале 43-го, полки "1-го Кубанского конного казачьего войска" активно сражались, пытаясь остановить продвижение советских войск на Северном Донце. Даже в декабре 1944-го "1-я Казачья дивизия" яростно сражалась с бойцами 233-й стрелковой дивизии Советской армии на реке Драва. Тогда казаками был окружен и полностью уничтожен (пленных они не брали) целый советский полк и отбит плацдарм на правом берегу реки...
Это только исторические факты.

При чем здесь офицеры "Белой армии" и монархистская идеология? План создания русских частей был разработан германской войсковой контрразведкой ещё осенью 41-го, его активным идеологом был барон фон Клейст. Согласно плану изначально костяком новых подразделений должны были стать именно бывшие офицеры русской и "Белой" армий и казаки, ещё в Гражданскую войну показавшие себя идейными врагами большевиков. Тогда эти подразделения намеревались использовать как внутренние войска на оккупированных территориях. Формирование частей началось в ноябре 41-го. На протяжении всей их истории, генеральские и штаб-офицерские должности в этих частях занимали немцы и русские - ветераны "Белой армии". Наиболее выдающихся из них с их краткими биографиями я перечислил выше.
Если допустить, что эти люди были искренне верующими русскими патриотами-монархистами, то не очень понятно, что заставило их сотрудничатьс режимом, вообще не планировавшим сохранения России как государства и воевать (как бы пафосно это не звучало) против собственного народа - против простых русских людей...
(К слову, что касается самой абсолютно-монархической идеологии и её взаимоотношения с нацистской, то при внимательном их сопоставлении можно обнаружить ряд любопытных общих черт. Неслучайно европейские монархии, в их числе, и православная Болгария, оказались в той войне в числе стран-сателлитов нацистов. Словом, как верно здесь отметила уважаемая Blondie - не будем идеализировать никакой государственный строй.)

P.S. Для чего Вы взываете к моей совести? Что дает Вам повод усомниться в моих моральных качествах?.. То, что я предпочитаю смотреть на всю историю целиком, а не только на те факты, которые мне "нравятся"... Вы критиковали "советский учебник". Так вот, этих данных нет в "советском учебнике" - Советская власть тщательно скрывала активное и массовое участие своих граждан в военных действиях на стороне противника. Многие современные авторы пытаются представить эти события, как некую героическую борьбу за свободу "повстанцев-патриотов" против деспотичного режима, а этих людей как "третью силу, против Сталина и Гитлера". Я лишь говорю прямо, что никакими "повстанцами" и "третьей силой" эти люди не были: воевали они не в повстанческих отрядах, а в регулярных частях германской армии: выполняли приказы германского командования и решали военные задачи Германии. Домысливать, что было бы, если бы победу одержали немцы и как эти люди "повернули бы свое оружие против Гитлера за Россию" - бессмысленно; да и кто "повернул" бы, дивизия "великого русского патриота" казачьего атамана Гельмута Вильгельма фон Паннвица?.. И действительно, вешать на оккупированных территориях своих соотечественников, партизан или терзать поляков в Варшаве - странный способ "борьбы за свободу".
Таково мое мнение. Заранее оговорю, Вашего мнения по этому вопросу я не знаю. Чтобы Вы вновь не упрекнули меня в "передергивании" и "приписывании" Вам каких-то идей, как это было в разговоре об О.Платонове, где я также высказывался исключительно о его персоне и авторитетности, вернее, неавторитетности в области исторических наук, вовсе не собираясь каким-то образом экстраполировать его идеи на Вас. Вы упомянули его - я высказался, вот и всё. Что же касается ссылок, тут я соглашусь, хотя нередко для него свойственно полунамеками ссыласться на конфиденциальные материалы Особого архива КГБ (своей работой с которым он так гордится) и многозначительно указывать на, якобы, одному ему известные, "откровения" (некие частные беседы с анонимными высокопоставленными политиками, дипломатами, сотрудниками специальных служб и т.д.) Впрочем, это характерно для многих, пишущих в его стиле, конспирологов-"разоблачителей", самими собою выдуманного, "вселенского заговора"...

[Максим75]

Михаил Рахлис, Вы так и не ответили на мои вопросы, хотя и процитировали их. Либо Вы не знаете на них ответа, либо сознательно от этого ответа уходите. Надоедает уже

[Михаил Рахлис]

Вы так и не ответили на мои вопросы, хотя и процитировали их. Либо Вы не знаете на них ответа, либо сознательно от этого ответа уходите.

Максим. В общем.
На ту часть Вашего поста, где содержался вопрос я ответил достаточно распространенно. Русские (именно, русские (!): западноукраинские или прибалтийские формирования я умышленно не упоминал), в смысле этнического состава, подразделения армии фашистской Германии я перечислил; их наименования, численность, план и способ укомплектования, историю участия в военных и карательных операциях и т.д. - я отобразил; люди каких убеждений и биографии складывали офицрский состав этих подразделений - также обозначил.
В остальном, Ваш вопрос:

...сколько было офицеров Белой армии, отправившихся в эмиграцию? И сколько из них стали офицерами СС?

-
ответа не имеет, потому как запрашиваемой Вами "статистики" (полагаю, Вы об этом догадываетесь) нет и не может быть. К тому же, сложно понять и сам вопрос: "отправившихся в имиграцию" когда, откуда, куда? Эмиграция из России после событий 1917-го вообще и белогвардейцев, в частности, была протяженной во времени (1917-1921 гг и далее), происходила из разных мест, в разное время и в разном направлении: как в Европу, так и в Китай, США, страны Латинской Америки и другие регионы. Если же еще учесть и ту "незначительную деталь", что с момента событий Гражданской войны в Росси до начала Второй Мировой и Великой Отечественной войн прошло двадцать лет, и многих из русских эмигрантов к 1939-41-му либо уже в живых не было, либо они пребывали в глубокой старости, - вообще неясно, о чем можно говорить, и в каких "незнании" и "уклонении от отвтета" Вы пытаетесь меня упрекнуть.
Факт только в том, что немецким нацистам не составило труда сформировать в составе своей армии русские подразделения при непосредственных участии и содействии русской "бело-монархической" эмиграции - "дефицита кадров" не было; и нацифицировать при их помощи колоссальное число этнически русских людей.

Надоедает уже

Итак, основные тезисы, подтвержденные фактологическим материалом, - есть. Устраивать же на пустом месте "разговор на повышенных тонах" и участвовать в споре с историческими фактами я не собираюсь - факты в защитнике не нуждаются.

[м. Фотина]

Интересное

В конце XIX века в Москве жил богатый купец Николай Васильевич Игумнов. Так случилось, что он оказался в царской опале (это отдельная история) и был сослан в Абхазию. Думаете на курорт? Ошибаетесь, к началу XX века абхазское побережье было гиблым заболоченным местом, где благодаря влажному субтропическому климату бушевала малярия и другие заболевания.
Нисколько не отчаявшись, он решил прикупить у местного князя несколько тысяч десятин этой земли. Закупил и высадил эвкалипты (дерево-насос, способное выкачать из почвы количество воды в 10 раз превышающее собственный вес) и болотные кипарисы, тем самым осушив болота. Завез баржами кубанскую землю. Высадил мандариновый сад, плантации лечебных деревьев, киви, манго, тунга и табака. Завел животноводческое и рыбоводческие хозяйства. Благодаря хозяйской хватке Игумнов до неузнаваемости изменил этот клочок земли.
Говорят даже, что он высадил кипарисы в виде своих инициалов, однако я не смог найти - может кто из вас более глазастый.
А вы говорите инновации и нанотехнологии. Работать надо.

[Максим75]

У России намечается территориальная проблема: в октябре, на первой сессии нового парламента Киргизии, планируется поднять вопрос о вхождении Киргизии в состав РФ. Вопрос: оно нам надо?

[м. Фотина]

имхо, никаким боком

[Георг]

в октябре, на первой сессии нового парламента Киргизии, планируется поднять вопрос о вхождении Киргизии в состав РФ.

как поднимут, так и опустят
А если серьёзно, то мне это сильно напоминает игры "батьки" белорусского. Пока у него денег нет - он за объединение, а как только ему денег дадут - так сразу все свои обещания забывает и ещё ругается на Россию чутли не матом.

[Максим75]

Что интересно: речь идет не о союзе или другом межгосударственном объединении, а именно о вхождении в состав РФ

[Георг]

А как будут входить - каждая область отдельно (каждая область станет субъектом федерации) или гуртом войдут (области уберут и станут вроде Татарстана или Якутии) ???

[Арчимистик]

Стратегически и геополитически для России оно, наверно, выгодно. Если НАТО разместит на Востоке свои ракеты, то и Россия завезет свои в Киргизию. Экономически это не выгодно: России придется обустраивать этот клочок земли. Но, если учесть нашу имперскую щедрость в помощи голодающим всех стран в период СССР, а также мятежной Чечни, то Киргизия покажется даже и не обузой, а так, обузкой, за которую заплатит, впрочем, кучей хлопковых плантаций на пользу всей страны и кучей маковых полей на пользу наркоманам и их баронам, крышуемым околовластными структурами.
Но это так, снова мысли вслух...

[Георг]

Не думаю что всё это реально
Да и вся Киргизия нам ненужна
Север Киргизии действительно стратегически важен.
А вот юг - только абуза, тем более что там восновном проживают узбеки, а не киргизы

[м. Фотина]

http://www.chaskor.ru/article/vosstanov ... vost_19089

[mikeruss]

Удивительно с какой настырностью происходит обсуждение этого пакта. Вот уже 20 лет будет как весь мир узнал о каком-то сенсационном секретном протоколе, который стал причиной WW2. А вот такое позорище как "мюнхенский сговор" мало кто из европейцев помнит.

Сам пакт-это гениальное предвоенное соглашение. То что там не учитывались интересы малых народов, так на то они и малые народы.

[м. Фотина]

http://postsovet.ru/blog/russia/3489.html