На каком языке Вы предпочитаете читать Библию ⇐ Вера, духовность, мы...

[Максим75]

Возникло желание провести небольшой опрос. Он анонимный, так что не сочтите за труд

[Олександр]

я вряд ли попаду на службу в сербский (например) храм, а если вдруг это и случится, то ради упрощения понимания одной службы усложнить все остальные?

А если попадёшь в украинский или польский? Совсем ничего не понимать?

а украинцам - неоднократно поддерживать врагов России, тех же поляков или шведов.

Не участвовал, не привлекался, не состоял. Не нужно путать нацию и её руководство. Это 2 большие разницы и события помаранчевого переворота тому яркий пример.

А много ли мы вообще понимаем в нашей вере? Если копнуть - то ничего. Но при этом продолжаем верить, не бросая веру только из-за того, что в этой жизни многих вещей понять не сможем никогда. А язык - часть этой веры.

[Максим75]

А если попадёшь в украинский или польский? Совсем ничего не понимать?

На раз - да. И что? В греческие храмы люди ходят - и не страдают от отсутствия ЦСЯ. А если навсегда (в связи с какими-нибудь обстоятельствами) - буду учить язык, все равно с местными общаться надо. А дома - по-русски

А язык - часть этой веры.

Разве? В каком догмате Церкви об этом сказано? Язык - это всего лишь язык. Использование того или иного языка в богослужении определяется епископом.

О языке Церкви

Что касается языка богослужения, то я хотел бы (попросив прощения за то, что подверг ваше терпение такому испытанию) под конец высказать несколько общих положений. Я думаю, что перевод необходим для всех тех случаев, когда что-то произносится явственным образом, эксплицитно и эмфатически от имени всех молящихся. И также это относится к молитвам для личного употребления. Человек не должен привыкать к возможности сказать перед Богом и Богу что-то, чего сам говорящий не понимает и за что он не может взять на себя полной ответственности. Тогда молитва превращается в простое вычитывание как бы и не совсем от своего имени... это страшно. С другой стороны, я думаю, что есть ряд богослужебных текстов, прежде всего торжественных и таинственных песнопений, за которыми было бы вовсе не худо оставить их славянский облик именно как знак торжественности и таинственности, - а перевести их порой страшно трудно, как хотя бы в случае ключевой по своему значению и по своей литургической функции "Херувимской". Но уж если их переводить, то на язык особенно интенсивно славянизированный.

[Bosphor]

А если попадёшь в украинский или польский? Совсем ничего не понимать?

во во..о чем и речь

[Олександр]

Разве? В каком догмате Церкви об этом сказано?

А в каком догмате говорится, что нужно молиться, ходить на службу? Догматы - это другое, не нужно запутывать.

[Bosphor]

чего сам говорящий не понимает и за что он не может взять на себя полной ответственности

крещаемый младенец тоже наврятли что-либо понимает в этом непонятном ,странном закаливании водой..но верит своим родителям(берущим на себя ответственность вместо него) ,что это во благо ему..

[Олександр]

И что? В греческие храмы люди ходят - и не страдают от отсутствия ЦСЯ

Это в Греции. А зачем у себя дома, в окружении своего дома делать проблемы, когда их нет?

[СергейСт]

Хорошо, Максим75, Вы справились с задачей относительно мелодики. Возразить тут нечего. Если удастся сделать русский текст столь же мелодичным и поэтичным, в чём я почему-то сомневаюсь, тогда это моё замечание будет снято. Но даже в этом случае Бах мне нравится больше Рахманинова, я не терплю фортепиано. Впрочем, о вкусах не спорят.

Я чистокровный русский. Русский мой родной и любимый язык. Это язык моего миропознания.

Вы говорите, что когда появляется желание молиться своими словами, Вы делаете это по-русски (если я правильно понял). Не вижу в этом ничего предосудительного. Но - откровенность за откровенность. Когда я начинаю молиться своими словами, у меня спонтанно выстраивается церковно-славянская фраза, хотя и не без русизмов, не скрою.

Не переставая оппонировать, вылью на Вашу мельницу, Максим, кружку воды - в знак дружественности. В 19 столетии свт. Филарет Московский составил известную молитву на русском языке "Господи! Не знаю, чего мне просить у Тебя. Ты один ведаешь, что мне потребно. Ты любишь меня паче, нежели я умею любить Тебя" и т.д. Молитва содержить устаревшие выражения, свойственные позапрошлому столетию и, конечно, славянизмы, но в целом это русский язык.

[Олександр]

Вообще вся эта раздутая в последнее время проблема с русификацией всего и вся очень настораживает. Так и проскальзывает: "Хотим всё знать и всё понимать. Хотим быть как Бог." Но это ведь уже проходили и знаем чем закончилось.

[Bosphor]

раздутая

ППКС.
100%
давно уже эта "проблема" напоминает - кройку голенища из блохи и усмирение бури в стакане с киселем

[СергейСт]

Я думаю, что перевод необходим для всех тех случаев, когда что-то произносится явственным образом, эксплицитно и эмфатически от имени всех молящихся.

Пробую разобраться в этой фразе Сергея Аверинцева. Надеюсь, лоб не разобью.

Надо полагать, что "эксплицитно и эмфатически" - это пояснение к "произносится явственным образом", но на самом деле стало ещё труднее. Тем не менее, попробуем. "Эксплицитно" - значит используя оперативную память, то есть осознаваемые знания. "Эмфатически" - значит по-просту артикулированно, выразительно.

Итак, Аверинцев полагает необходимым перевод на русский язык, когда что-то произносится осознанно и выразительно от имени всех молящихся. Так, что-ли? Ничего не могу понять. Максим, прошу Вас, цитируйте в более щадящем режиме.

[Bosphor]

Надеюсь, лоб не разобью

вы растете в моих глазах ...я разбил свой плоский в

[СергейСт]

Bosphor, куда расту? Все извилины заплёл!

[Bosphor]

куда расту?

в смысле - и раньше вы поражали..но после поимки этого "баскервиля" я вас считаю лучшим сыщиком всей Британии
P.S.:Смог прочесть "его " правильно ток с 3-го раза"

[хрустик]

"эксплицитно и эмфатически"

Что-то я заблудился, кажется... Это какой язык?

[Максим75]

А в каком догмате говорится, что нужно молиться, ходить на службу?

Об этом прямо сказал Спаситель в Евангелии. В отличии от сакрального языка. Христос говорил на арамейском, учил молиться на арамейском - разговорном языке иудеев. Не то что в Писании - в Предании отсутствуют какие-либо указания на необходимость сакрального языка богослужения. Впрочем, об этом уже говорилось.

Догматы - это другое, не нужно запутывать.

Это и есть суть нашей веры, на которую ты сослался

А язык - часть этой веры.

Вера определяется догматами. В остальном - свобода

Возразить тут нечего. Если удастся сделать русский текст столь же мелодичным и поэтичным, в чём я почему-то сомневаюсь, тогда это моё замечание будет снято

О как! Пушкин, Лермонтов и прочие, надо понимать, на ЦСЯ писали?
Вообще, если я правильно понял Федотова, перевод на русский как раз поможет решить проблему с поэтичностью богослужения, ибо то, что в греческой службе стихи, на ЦСЯ - проза

Я чистокровный русский. Русский мой родной и любимый язык. Это язык моего миропознания.

А что же Вы так его ...? Это я про аналогию с "Муркой". Прошу впредь быть аккуратнее в таких аналогиях, можно под разжигание розни попасть

Вы говорите, что когда появляется желание молиться своими словами, Вы делаете это по-русски (если я правильно понял). Не вижу в этом ничего предосудительного. Но - откровенность за откровенность. Когда я начинаю молиться своими словами, у меня спонтанно выстраивается церковно-славянская фраза, хотя и не без русизмов, не скрою.

Я рад за Вас. И рад, что нет ничего предосудительного в молитве на родном языке (смех сквозь слезы)
Вопрос в студию: почему нельзя перевести, например, утреннее и вечернее правило на русский, чтобы каждый православный мог сам выбрать, на каком языке ему молиться дома? Вот просто как альтернативу?

Вообще вся эта раздутая в последнее время проблема с русификацией всего и вся очень настораживает. Так и проскальзывает: "Хотим всё знать и всё понимать. Хотим быть как Бог." Но это ведь уже проходили и знаем чем закончилось.

	Замечание от модератора
	Удалено == Правила форума "Соборно.ру" ==

ты уже высказывал некие проблемы, связанные с разрешением службы на русском языке, но так их и не озвучил.

	Замечание от модератора
	Удалено == Правила форума "Соборно.ру" ==

Можешь сказать конкретно? В чем опасность? Я ведь уже честно сказал, что кроме опасности раскола других не знаю, а хотелось бы их узнать.

Максим, прошу Вас, цитируйте в более щадящем режиме

Процитировал, что есть Если так уж сильно напрягает - могу убрать Однако, если ЦСЯ для Вас никаких проблем не составляет, хотя язык неродной, то тут то всего лишь два слова родного языка хотя и занаучено не по детски, согласен

Добавлено спустя 6 минут 31 секунду:

	Замечание от модератора
	Удалено == Правила форума "Соборно.ру" ==

Братья и сестры, кто-нибудь может внятно объяснить, в чем догматическая проблема допущения домашних молитв и богослужения на русском языке? Или в чем опасность для Церкви? Четко, конкретно и по пунктам?