О католицизме ... ⇐ Инославие

[Олександр]

Я не о вас говорю.

[Ахия]

Наталия, наши очень мало знают об обычаях и традициях своей Церкви, не говоря уже о католиках и Католицизме ...
Поэтому очень часто путают традиции и особенности Западной Церкви ( дораскольные ) от последующих ( приемлемых или неприемлемых ) нововведений ...

Общаться по доброму получается очень редко ибо со обоих сторон звучит - то " схизматики ", то " еретики " ...

Многие вон до сих пор думают, что некоего Филиппа " Ноланца " Бруно сожгли за его научные изыскания в области астрономии, а не за банальный оккультизм ...
И что Великий Раскол произошел из-за догмата о filioque ...

Знакомые лица однако. Как тесен мир интернета.

Это точно. Рад видеть ...

[Наталия М.]

Да я в курсе, Ахия. Уж не знаю, стоит ли кого разубеждать в этих закостенелых стереотипах. По моему опыту общения это ничего не дает. Кто хочет знать правду, тот узнает. А кто предпочтет пересказывать заблуждения других, при своем и останется.

[Ахия]

Стоит давать информацию, не спорить, а именно давать информацию ...
Спор только обозлит и утвердит в своём мнении ...
А кто захочет, то изучит тему вдоль и поперёк ... И, может, обретёт истину ...

[Наталия М.]

Давать информацию тоже черевато. Одни упрекают в том, что информация дается насильственно, типа да мы и знать не хотим, другие утверждают, что общение недоброжелательное...

[Ахия]

Ну, и это бывает ...
А чего насильственно? Если я, к примеру, попрошу католика почитать труды свт. Григория Паламы и дам ссылку на русский текст ...
Или, к примеру, католик даст мне ссылку на русский текст трудов Франциска Сальского ...
Ну, не хочешь не читай ... Только тогда как говорить о том, чего не знаешь?

Вот из-за этого так и получается: НЕ ЗНАЕМ И НЕ ХОТИМ, а потом мы удивляемся, что даже братьев по вере не понимаем, не говоря уже о других ...

... Omnia mihi licent sed non omnia expediunt omnia mihi licent sed ego sub nullius redigar potestate ...

... Все мені можна, та не все мені користнє; все менї можна, та нічому не дам орудувати мною ...

[Наталия М.]

Согласна.

[Олександр]

Давать информацию тоже черевато.

Смотря как давать и смотря какую информацию. Наталия М., похоже, что Вы будете интересным и душеполезным собеседником. По крайней мере, я на это надеюсь.

[Наталия М.]

Спасибо, Олександр. Я тоже надеюсь.

[Агидель]

Главным произведение Данте стала поэма «Божественная комедия».(1321г.)
Данте назвал свое произведение «комедия», потому что так в его время озаглавливали сочинения со счастливым концом. Впервые «Божественной» поэму Данте назвал итальянский писатель Боккаччо уже после смерти автора. Название «Божественная комедия» утвердилось.
Данте написал свое сочинение на тосканском народном языке. С «Божественной комедии» начинается утверждение литературного итальянского языка.
Поэма рассказывает о путешествии Данте в 1300 г. по трем царствам загробного мира – аду, чистилищу и раю, в соответствии с чем в произведении три части («Ад», «Чистилище», «Рай»).
«Божественная комедия» - произведение аллегорическое. Поэма написана трехстишиями - терцинами
Каждая часть имеет 33 песни. Всего же в поэме 100 песен (первая – введение).
Поэма начинается с описания сна-видения поэта в Страстную пятницу 1300г.
(Песнь первая - аллегорична: дремучий лес, в котором заблудился Данте, - это жизнь со всеми одолевающими человека страстями; вершина холма – добродетель и истина, к которым стремиться человек; дикие звери – порки, преграждающие путь к добродетели.
(Серединой жизненной дороги Данте считал возраст 35 лет).
Земную жизнь пройдя до половины,
Я очутился в сумрачном лесу,
Утратив правый путь во тьме долины.
Данте встречается с путником. Это Вергилий .(Данте преклонялся перед Вергилием, считал его самым крупным поэтом античности. (Вспомним, что в «Энеиде» Вергилия описано посещения загробного мира). Он должен провести поэта через ад и чистилище, чтобы тот, своими глазами увидел участь , ожидающую грешников после смерти, и очистив душу от грехов, смог вознестись в обитель Бога -Эмпирей. Вергилий проводит Данте по всему Аду и доводит до вершины Чистилища.
«Ничтожными» Данте называет тех, кто прожил жизнь, ни во что не вмешиваясь, сторонился участия в борьбе и происходящих событиях.
Согласно Данте, Ад устроен как воронкообразная пропасть, сужающаяся уступами книзу и упирающая в колодец, на дне которого терзается Люцифер. Чем ниже круг, тем ужаснее преступление грешников и страшнее их муки.
Во втором круге Ада помещены те, кто превыше всего ставил любовь, кто «предал разум».
Здесь Елена, из-за которой разгорелась Троянская война, карфагенская царица Дидона ,заколовшая себя, когда ее покинул Эней, здесь Тристан, Парис, Семирамида и Клеопатра
люцифер — начальник падших ангелов, сатана.
слова «Люцифер», оно означает «несущий свет»
Так получилось, что в мире небесном в некие времена, о которых мы ничего не знаем, произошло событие Богоотступничества...
Мы не знаем его мотивов, не знаем, как оно протекало, но зато знаем его последствия. Мы знаем, что в ангельском мире произошло разделение. Часть небесных духовных сил отказалась служить Творцу. С человеческой точки зрения это можно понять. Любое существо, осознающее себя как личность, рано или поздно оказывается перед дилеммой: любить Бога больше, чем себя, или любить себя больше, чем Бога. Некогда и ангельский мир встал перед этим выбором. Большинство ангелов, как полагает и библейский, и церковный опыт, "устояли" в чистоте и "устояли" в Боге, но некоторая часть откололась. Среди них был ангел, созданный наиболее прекрасным, наиболее мудрым, наиболее сильным. Ему было дано дивное имя - Светоносец (лат. "Люцифер", слав. "Денница"). Он был не просто одним из певцов славы Божией. Богом Ему было вверено управление всей Вселенной.
По христианским воззрениям, у каждого человека, у каждого народа есть свой ангел-хранитель. Люцифер был ангелом-хранителем всей Земли, всего человеческого мира. Люцифер был "князем Земли", князем мира сего.
Библия с первых страниц указывает, что самые страшные события космической летописи происходят из-за человека. С точки зрения геологии, человек - не более, чем плесень на поверхности незначительного небесного тела, расположенного на окраине Галактики. С точки зрения теологии, человек настолько важен, что именно из-за него вспыхнула война между Богом и Люцифером. Последний считал, что во вверенном ему хозяйстве люди должны служить тому, кто этим хозяйством управляет. То есть ему, Люциферу.

В огненных гробах заключены еретики. Богохульников сжигает огненный дождь; тираны и убийцы варятся в потоках пролитой ими крови ( Сюда Данте помещает Аттилу)
Пройдя Ад, Данте и Вергилий попадают в Чистилище. Оно помещено в южном полушарии и представляет собой огромную гору, разделенную на семь уступов, на каждом из которых происходит очищение от одного
из семи смертных грехов. –
гордости,
зависти,
гнева,
уныния,
корыстолюбия
чревоугодия
сладострастия

Пройдя Чистилище, Данте избавляется от грехов и получает возможность вступить в земной рай .Далее его проводницей становится Беатриче и с ней он возносится в рай.
Беатриче проводит Данте через 9 сияющих небесных сфер; в семи из них пребывают в вечном блаженстве души праведников, в восьмой помещаются звезды, а в 9-ой обитают ангелы и находится Перводвигатель.

[Наталия М.]

Знаете, я не специалист по Данте. Может, в литературном плане пусть будет все, как вы изложили. Что касается исторического и духовного плана, то здесь сложнее. Говорить о том, что в "БК" собрана вся сумма средневековых представлений нельзя. Все же произведение это - аллегория.

Посмотрите беглый перевод на форуме " У пана Заглобы " ( ссылка дана с разрешения модератора )

IN PRAECLARA SUMMORUM
ОКРУЖНОЕ ПОСЛАНИЕ ПАПЫ БЕНЕДИКТА XV О ДАНТЕ ПРОФЕССОРАМ И СТУДЕНТАМ ЛИТЕРАТУРЫ И ОБРАЗОВАНИЯ В КАТОЛИЧЕСКОМ МИРЕ Папы Бенедикта XV

[Агидель]

Наталия М.!
Спасибо!

[земляк]

Если тема еще жива,то авторитетно свидетельствую-Инопланетян нет.Есть бесы,принимают различные образы и смущают ум человека.Любое внимание к этому вопросу губительно.Сам иньересовался почти 10 лет,материала насобирал много,лучшее из православного книга Игумен Н "От чего нас хотят спасти НЛО,экстрасенсы,оккультисты ,маги."Кому интересно рекомендую.

[м. Фотина]

авторитетно свидетельствую

хотелось бы узнать поподробнее, что за авторитет...

[Ахия]

хотелось бы узнать поподробнее, что за авторитет...

+ 1000