Чёрная метка

Сообщение **Марфа** » 10 июн 2010, 17:02

Ого! Бог в помощь!

Вопрос для Георга- На одном сайте где я часто бываю есть форум посвященный вопросам религии . Там собираются как атеисты так и искренне верующие. И там я наткнулся на очень интересную тему - вынужден сказать что из за этой темы у меня был скандал с одной "верующей паломницей".Я хотел бы предоставить этот материал здесь чтобы узнать Ваше мнение. Но я не знаю как это сделать.Там форум как за так и против.Так что цитировать не получится. А что делать не знаю.

Сообщение **Элли** » 10 июн 2010, 20:05

Алекс64:"верующей паломницей

представляю

Алекс64,
ты тему вкратце расскажи, и в чем вопрос..а чужие разбрки нам тут неинтересно читать..
Ты вопрос, вопрос-то в чем скажи..

А отвечать только Георгу?

а может просто дать ссылку на тему и если Георг захочет, и он прочитает.

А как ее дать ? Вообще то тема очень серьезная касается одного церковного таинства и я сам там не все разобрал. Поэтому хотелось бы услышать мнение других.

в адресной строке в том форуме где открыта та тема, скопировать адрес и вставить здесь. ребята это виртуузно делают, типа см. здесь а я так только умею

вот попробуйте нажать и перейти по моей ссылке:

http://soborno.ru/viewtopic.php?f=39&t= ... 074#p90074

Вот начало - статья дальше пойдет обсуждение-Быть ли в этом году благодатному огню?
Иерусалимский патриарх развеял миф.

Огромное впечатление на членов российской делегации журналистов, поездку которой на Святую Землю организовал в середине апреля Фонд святого апостола Андрея Первозванного, возглавляемый президентом ОАО "РЖД" Владимиром Якуниным, произвела пресс-конференция Иерусалимского Патриарха Феофила. Оказывается, так называемый "благодатный огонь", по словам Иерусалимского патриарха, совсем не ежегодно совершающееся чудо, а лишь напоминание о свете, воссиясвшем при Воскресении Христа.

"Мне, – пояснил один из участников встречи с патриархом Иерусалимским, – такого слышать от предстоятеля Церкви еще не приходилось. Да и местные сказали, что так грубо Блаженнейший Феофил высказывается впервые". Диакон же Андрей Кураев подробно изложил высказывания предстоятеля Иерусалимской Церкви.

"Поводом для откровенных заявлений патриарха, по словам диакона Андрея, стал вопрос одного из членов российской делегации о том, считает ли Патриарх нормальным, что прихожане его патриархата – это арабы, а епископы – сплошь греки". Далее диакон Андрей Кураев цитирует патриарха Феофила: "Наша Церковь никогда не занималась политикой и бизнесом. Господь хранит нас как колыбель всех Церквей. Он хранит Своим Промыслом нас Сам. Но это греческая метафизика, которую русским, наверно, трудно понять". Понятно раздражение патриарха – сегодня русский бизнес успешно осваивает все те приобретения в Святой Земле, включая недвижимость, которые были совершены в ХIХ тогдашним главой Русской духовной миссии архимандритом Антонином Капустиным. Тогда как храм Гроба Господня и другие православные святыни Святой Земли пребывают в небрежении.

Во время пресс-конференции предстоятель Иерусалимской Церкви развеял характерные для русского благочестия представления об обряде возжигания огня в Великую Субботу в храме Гроба Господня. По словам диакона Андрея Кураева, патриарх всячески избегал терминов "чудо" или "схождение", заявив, что обряд Великой Субботы – "это церемония, которая является representation, как и все другие церемонии Страстной седмицы. Как некогда пасхальная весть от гроба воссияла и осветила весь мир, так и ныне мы в этой церемонии совершаем репрезентацию того, как весть о воскресении от кувуклия разошлась по миру". Ничего страшного в этом признании нет. Достаточно вспомнить разговор первого главы Русской миссии в Иерусалиме, епископа Порфирия Успенского с патриаршим наместником, филадельфийским епископом Дионисием. Последний откровенно говорил об обычном способе зажигания святого огня в кувуклии патриархом Иерусалимским. Преосвященный Порфирий пишет: "Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и вразумит и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо великой субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни Св. Гроба".

Диакон Андрей Кураев так откомментировал слова патриарха Феофила: "Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверно, и не мог". Эти слова звучат более чем странно – год назад, в Великую Субботу, он, комментируя прямую трансляцию этого обряда на российском телеканале НТВ, уверял зрителей, что огонь сходит в виде молнии с неба. И что это является зримым подтверждением истинности православия. Среди российских верующих упорно муссируется слух, что если "благодатный огонь" не сойдет в одну из суббот, то это означает, что близок конец света. Интересно, полетит ли в эту Великую субботу председатель Попечительского фонда имени Андрея Первозванного Владимир Якунин в Иерусалим за благодатным огнем? Или объяснение патриарха Феофила все же остановит его?

В 1949 году русский литургист Николай Успенский заявил,"что огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады, все-таки есть огонь священный, получаемый с места священного. Для нас этот огонь есть, был и будет священным еще и потому, что в нем сохраняется древнехристианская и вселенская традиция. Традиция, связанная с верой во Христа, как света истинного, просвещающего всякого человека, приходящего и мир. Традиция, с которой христиане завершали каждый день своей жизни. Остается порадоваться тому, что нашлись, наконец-то, люди, которые вазяли на себя разоблачение этой благочестивой лжи. Отрадно, что среди них не только патриарх Иерусалимский Феофил, но и русский диакон Андрей Кураев.
http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/04/19/politic/349525/
p.s.Интересно мнение христиан.Если етсь ссылки на позицию РПЦ по этому поводу,выложите плиз инфу.

Это сообщение отредактировал ПЕРВЫЙ КОНСУЛ - 09.05.2010 - время: 12:51

--------------------
Подарки(6): весь список | подарить подарок кому-нибудь | отключить подарки

--------------------

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:
[url][/http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=211826
А вот ссылка на форум.

http://www.sxnarod.com/index.php?showto ... 826&st=105

Именно я уже дал ссылку внизу.

Сообщение **Элли** » 10 июн 2010, 20:48

Алекс64, тема - баян

старая то бишь
http://soborno.ru/viewtopic.php?f=18&t=316

не помню, высказывался Георг или нет..
но вот ссылок -то есть

http://www.bogoslov.ru/text/398467.html
http://alexbogd.livejournal.com/703906.html
http://alexbogd.livejournal.com/703906. ... #t13910946

Ну я все таки и не понял-сходит этот огонь с неба или он является рукотворным типа "Вечного огня " который раньше горел на братских могилах как символ вечной памяти ?

Алекс64, я может не права, говорю ТОЛЬКО о себе.
для моей веры не важно как сходит огонь, иначе получаеться искание чудес, погоня за ними....для меня неменьшим подтверждением божественного присутствия являеться мир вокруг меня:
- бабочка насколько нежна и хрупка кто создал это чудо?,
- мой ребенок который родился вопреки всем прогнозам врачей, и я держу это ЧУДО и поражаюсь, как велик Создатель ведь это Чудо,
-я выжила после аварии где выжить было невозможно, это тоже чудо!
- список бесконечен

А для меня ИМЕННО ВАЖНО СХОДИТ ЛИ ЭТОТ ОГОНЬ С НЕБА ИЛИ ЗАЖИГАЕТСЯ ЧЕЛОВЕКОМ !

Сообщение **Элли** » 10 июн 2010, 22:05

Сходит.

100%.

Сообщение **Георг** » 10 июн 2010, 22:13

Алекс64:Вы меня не поняли и вряд ли поймете. Я просто устал жить.

Все устали, но что поделаеш - второго дубля не будет.

Алекс64:А в кино ... просто врут.

На то и кино, что бы врать. А равно - и театр.

Алекс64:Ну я все таки и не понял-сходит этот огонь с неба или он является рукотворным типа "Вечного огня " который раньше горел на братских могилах как символ вечной памяти ?

Сходит с неба.
Если хотите подробно ознакомиться с его описанием, то читайте здесь, здесь и здесь

Подробное опровержение критиков - смотрите здесь, здесь и здесь

Полная подборка - здесь.

А если вкрации, то -
1.
Благодатный огонь известен с глубокой древности. Первые упоминания относятся к 4-5 веках, но уже в этих упоминаниях говорится о том, что "это чудо было издревле".
2.
По форме он полностью соответствует тому огню который снизашол на апостолов в день пятедисятьницы, так что наверное (я так думаю) это чудо происходит уже почти 2000 лет каждый год.
3.
Огонь нисходит только там, где молиться ПРАВОСЛАВНЫЙ епископ (обычно православный Патриарх Иерусалимский). Во времена владычества турок был такой случай -

Армяне упросили турок, что бы те недопустили праволавных до Гроба Господня. В результате в Кувуклии молился армянский патриарх, а православный Патриарх молился перед закрытыми дверями Храма Гроба Господьня.
Так вот - армяне так ничего и не дождались. Благодатный огонь в виде молнии вышел из каменой колонны у входа во храм и зажёк свечи в руках православного Патриарха. При этом колонна раскололась и оплавилась.
Любой может увидеть эту расколотую и оплавленную колонну у схода во храм.

С тех больше никто не посегает на право православных молиться у Грода Господьня.

Чёрная метка - Страница 18

Чёрная метка ⇐ Вопросы неправославных