О католицизме ... ⇐ Инославие

[Ольга С]

Вобще-то то, что католики наверное впадали в прелесть иногда, вполне может быть. Но давайте оглянемся на своих православных проповедников. Вы читаете иногда нашего передового диакона Андрея Кураева? Это почище всякой католической прелести будет. Недавно была опубликована одна из его речей, так это просто святых выноси, я эту тему еще вынесу отдельно. Знаете, правда будешь думать о его ориентации

[Георг]

Вы читаете иногда нашего передового диакона Андрея Кураева?

Да, читаю.

Это почище всякой католической прелести будет.

Мне известен только один случай - история с Благодатным огнём. Иных случаев отхождения от Предания мне неизвестно.

Недавно была опубликована одна из его речей, так это просто святых выноси, я эту тему еще вынесу отдельно. Знаете, правда будешь думать о его ориентации

Выкладывайте статью или ссылку на неё. Почитаем, обсудим.
А до тех под не надо ГОЛОСЛОВНЫХ ОБВИНЕНИЙ.

[Георг]

В Польше освящена самая высокая в мире статуя Иисуса Христа

На западе Польши состоялась церемония открытия и освящения самой высокой в мире статуи Иисуса Христа.
Грандиозный монумент появился на окраине города Свебодзин (Любушское воеводство). Его высота составляет 33 метра, что символизирует возраст Спасителя, а голова увенчана 3-х метровой золоченой короной. Статуя расположена на холме высотой 16,5 метров.Согласно замыслу инициаторов строительства, монумент видно на расстоянии 40 км.

Польская статуя, как и её знаменитая предшественница в Рио- де-Жанейро, изображена с распростертыми руками. Вес монумента - 440 тонн. Основа конструкции полностью выполнена из стали, покрытой в нижней части бетоном, а в верхней - более легким полиэстером.

На церемонию со всей страны съехалось более 20 тыс. паломников. В местном храме Божьего Милосердия инициатор строительства прелат Сильвестр Завадский провел службу, после которой процессия с религиозными песнями и транспарантами отправилась к монументу. Формальное открытие статуи состоялось в рамках богослужения у его подножия.

Власти и жители города, которые уже в шутку называют его Свебодзинейро, надеются, что после появления Спасителя эти места станут центром притяжения туристов и верующих. Тем не менее, город пока не готов принимать гостей. Необходимо строительство дорог, гостиниц и другой инфраструктуры.

Идея строительства монумента появилась 10 лет назад, когда город и гмина были вверены под опеку Спасителя местным епископом. Небывалое по масштабам строительство велось пять лет за счет частных пожертвований. Сметы строительства никто не вел, и стоимость возведения монумента неизвестна.

[Ольга С]

Вобще-то все эти накаты на католиков хотелось бы еще перепроверить. Они действительно очень экзальтированны религиозно, наверно поэтому некоторые впадают впрелесть. Но наших богословов послушаешь, вроде Осипова - прям истина в последней инстанции. Был бы еще в сане, тогда бы и богословствовал. А католики они, как дети, их все время куда-нибудь заносит, они постоянно набивают себе "шишки" всеми этими индульгенциями, цезаряпапизмом, прозелетизмом иитд итп. Но все-таки они Христу и Божией Матери поклоняются. И такого безобразия, как в протестантизме у них нет. А я думаю, что у нас, у православных, поискать тоже много отклонений найдется, вроде Кураева, антиинненщиков, самовлюбленных ангельских чинов, священников, которые стали оными, вобще против всех Уставов и здравого смысла итд итп

МОДЕРАТОРСКОЕ
Ольга, Вам предупреждение за нарушение Правил форума, пп. 2 и 5!

[Георг]

Ольга С, а давайте без голословных обвинений!

[Ольга С]

Георг, есть книга протоиерея Бориса Старка - он пишет о всех с любовью, о всех, кто любил Христа, не зависимо от вероисповедания. А в этом биении себя в грудь, что мы, православные, самые лучшие, есть гордыня какая-то, это все Богу решать. А уж если такие замечательные священники, как отец Борис к католикам терпимо относились, то уж эти обвинения в ереси наших проповедниках в костюмах - просто раздражают.

[Элли]

Был бы еще в сане, тогда бы и богословствовал.

ну, он учит тех, кто впоследствии этот самый сан принмает..благословили так значит.

А я думаю, что у нас, у православных, поискать тоже много отклонений найдется, вроде Кураева, антиинненщиков, самовлюбленных ангельских чинов, священников, которые стали оными, вобще против всех Уставов и здравого смысла итд итп

Ольга, а Вы кто - чтобы анафемы налево и напрво раздавать? в соседний теме - игумена Петра Мещеринова припечатали, здесь - о. Андрея..
странное складывается впечатление вроде не в запрете указанные пастыри, а вы их - в отклонения..я жалуюсь на Ваше сообщение , потому как ну такие наезды и оскорбления известных церковных деятелей , да еще не аргументированные - компрометируют так же и форумы, где раздаются... а что это священники ? которые против уставов? Вы что, в курсе ну прямо всех рукоположений?

Если речь идет о католиках так и рассматривались перекосы в католичестве..именно ведь поэтому мы - православные.
Хотите открыть тему о недостатках ПЦ? Попробуйте. дело-то не в недостатках, а в том - где именно нам легче идти ко спасению.

А уж если такие замечательные священники, как отец Борис к католикам терпимо относились

А кто это - отец Борис? чем он замечателен?
Кста, православные ко всем людям терпимо относятся.. но это не значит, что должны разделять все их взгляды.

[Ольга С]

Искра, мне претит самоуверенность. Типа высказывания, что если ты будешь причащаться и исповедоваться, то тебе никакая "порча" не страшна. Кто не ломал ноги, не поймет чужой боли. О Борисе Старке книга продается в любых православных магазинах. Отец Андрей Кураев претендует на редактирование учебника по ОПК. Но то, что он иногда говрит вызывает, мягко говоря, недоумение. Если ты фигура в Церкви чуть ли не №1, то ты ОБЯЗАН говорить то, что выражает христианское мировоззрение. У отца Андрея есть высказывния, противоречащие этому мировоззрению. Это и высказывания о дне влюбленных, об одной небезызвестной книжке, о благодатном огне, и последнее высказывание, от которого уши вянут. Я - звезда и мне все можно? А что эта "звезда" может портить души - как бы неважно. Тут Никифоров разразился статьей, что , дескать, не надо выносить сор из избы. Ну давайте все молчать. А зачем тогда форумы? Писать то, что всем известно? По-моему, лучше говорить по душам, а не кривить ею. Говорить о других вещах, которые я знаю, и которые тоже, мягко говоря, вызывают недоумение, думаю, излишним, ну хотя бы потому что это мое личное знание, которое лично у меня вызывает негатив, других оно не особо касается. Мое мнение, что главное в богословии - учить видеть свои грехи, а не превозноситься над кем-то.

[Kolechko]

Искра, мне претит самоуверенность. Типа высказывания, что если ты будешь причащаться и исповедоваться, то тебе никакая "порча" не страшна.

Хорошо, а можно православное толкование понятия порча, чтобы знать, о чем беседуем?

Просто для меня "порча" -- это способ для экстрасенсов и пр.колдунов нагреть(пардон) наивных клиентов.

[Натали Я]

мне претит самоуверенность. Типа высказывания, что если ты будешь причащаться и исповедоваться, то тебе никакая "порча" не страшна.

а мне притят такие заявления.

Кто не ломал ноги, не поймет чужой боли.

решила процитировать и еще раз задать Вам вопрос, который я задавала но ответа не услышала, и на ЛС вы мне не ответили. итак а по какому праву вы так заявляете? вы в курсе ВСЕХ историй прихода к Богу людей которые так заявляют( о том что покаяние и причастие ВЫШЕ всякой порчи)? так вот я далеко не самоуверенна, но скажу, что именно покаяние и причастие спасли и уверенна спасают до сих пор.....когда прямым текстом "авторететные источники" достаточно обоснованно с и аргументированно с именами рассказывают тебе что та авария( в которую я попала) была "сделанна" и что? да МЧСник вытаскивающий меня сказал что думал вытаскивает труп, при таких ударах не выживают и что? да , эта авария случилась после того когда я осознала свою жизнь и именно каялась и сокрушалась о грехах своих.
а крестом сложенные отрубленные лапки крыс или незнаю кого под дверью, а также всякие бруски мыла с иголками, клубки и т.д......знаете если бы я верила в это больше чем в Господа нашего, страшно представить что со мной могло быть. я далеко не постница-молитвиница, я обыкновенный человек с кучей повторяющихся грехов, слабой верой и прочая, но я твердо знаю что Отец наш Небесный любит нас всех, и дает по милости своей больше чем мы заслуживаем только если мы верим ЕМУ а не в то что порча сильнее таинств Его

[Светлана Николаевна]

"Не знаю"

Я отдаю себе отчет, что подступаю тут вплотную к очень серьезному, сложному и очень больному сегодня вопросу.
– Неужели благодать Божия – в Православной только Церкви?
– Неужели все прочие религии, конфессии – безблагодатны?
Вопросы эти так остро обсуждаются сегодня в церковной среде, что я даже опасаюсь, как бы это обсуждение не переросло в очередной церковный раскол: не хватало нам еще расколоться на почве спора – есть ли благодать у баптистов, или нет благодати у баптистов?
Чадца мои милые, не хочу я никого обидеть, не хочу никого унизить, не хочу говорить, чего не знаю, но и кривить душой, говорить, чего не думаю, – тоже не хочу. Господи, благослови.
Некрасиво и неприлично, кичиться и хвастаться своими преимуществами перед кем-либо, даже если эти преимущества и впрямь есть.
Но и уравнивать в цене вещи разноценные – продавать, например, по одной цене настоящий бриллиант и подделанную под него стекляшку – тоже нехорошо, даже преступно (в тюрьму сажают за такие вещи).
Дух Божий "дышит, где хочет" (Ин. 3,8) а не где мы решим, что Ему можно дышать.
Наше ли дело: определять – где Дух Божий есть, а где Его нет. Это же прямо кощунство какое-то – определять границы действия всемогущего и вездесущего Духа Божия...
Нисходит ли благодать в душу баптиста или иеговиста – не знаю я этого. Не был я ни баптистом, ни иеговистом. Знаю крепко одно: в православную душу – нисходит.
Вижу ясно одно: в Православии – сонм святых; у баптистов – в лучшем случае – порядочные люди. Не хочу я, повторяю, их ни обидеть, ни унизить, но просто не могу себе представить, чтобы среди баптистов просиял преп. Сергий Радонежский, или среди иеговистов – преп. Серафим Саровский. Думаю, что и баптисты с иеговистами не смогут себе такого представить. Что же, скажу: нет у них благодати? Не дерзну такого сказать. Не дерзну помыслить даже себя способным расставлять для благодати Божией "пограничные столбы" и предписывать ей: куда она может заходить, куда совсем не может, а куда – если только бочком...
Что же, скажу: есть у них благодать? И этого не скажу.
А скажу, что есть под этим небом вопросы, на которые, положа руку на сердце, можно ответить только одно: "не знаю".
И таких вопросов – довольно много. Кто знает ответы на все вопросы – пусть отвечает, показывая тем самым, что он еще ничего не познал, как должно.
Спор о "присутствии благодати Божией у инославных" в среде православного церковного народа – при всей его раздутости – кажется мне надуманным, привнесенным, пустым.
Что уж мы так озаботились: "спасутся ли лютеране?" – когда сами гибнем?.. Или мы хотим – если решится, что и лютеране спасутся – обратиться в лютеранство?
Зачем?
Благодать у инославных, повторяю: не знаю – есть ли, нет ли? А благодать в нашем с вами родном Православии – есть бесспорно. Сонм святых, просиявших в Православии в течение его двадцативекового исторического прошлого и живущих с нами теперь, сегодня, в настоящем – достаточная тому порука. Куда же нам еще идти? Чего искать?.. Лютеранина-то, не знавшего Православия, но благочестиво живущего, – Господь, по неизреченному милосердию Своему, может быть, и помилует. А вот православного, оставившего свое бесспорно спасительное Православие и подавшегося за спасением в сомнительное иноверие, – пощадит ли?..
В Церковь, в Церковь, в Церковь – и ни ногой из Церкви!
"Человек, который уже нашел Истину – и продолжает еще чего-то искать – ищет уже не Истину, а ложь", – говорят святые отцы.
"Овец, отбившихся от стада, пасут не пастыри, а волки", – гласит народная мудрость.(священник Александр Захаров "Упорога вечности))

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Взято отсюда http://azbyka.ru/vera_i_neverie/zhizn_p ... l.shtml#22

[Натали Я]

А вот православного, оставившего свое бесспорно спасительное Православие и подавшегося за спасением в сомнительное иноверие, – пощадит ли?.. В Церковь, в Церковь, в Церковь – и ни ногой из Церкви!

[Светлана Николаевна]

Здесь он приводит в пример баптистов, иеговистов, лютеран, но это же можно отнести и к католикам и протестантам.........
Очень трудно объяснить неверующему или "захожанину", который не причащается, что такое благодать........все верующие и причащающиеся знают, о чем я пишу.......знают, что такое первая благодать, "об этом в душе каждого церковного человека, обратившегося к Богу уже в зрелом возрасте сохраняются самые нежные, теплые и светлые воспоминания"

[Элли]

Искра, мне претит самоуверенность

Как христианка - простите тому, кто как Вам кажется, самоуверен.
Вы, как мне кажется, переносите свое отношение к трудам, выступлениям и пр. - с которыми Вы можете быть не согласны - на личность автора. И вешаете ярлык.
Знаете что? А напишите опрвержение.
Со ссылкой на святоотеческое наследие, на жития, на историю Церкви.. - и публично выступите с ним - как о. Андрей...да, и если о. Андрей ведет людей к Богу (лично я начала интересоваться православием благодаря Господу, который мне раскрывался через книги о. Андрея Кураева) - куда поведете Вы?
марать других оно, конечно, проще..но не очень для нас достойно, согласны?

Если ты фигура в Церкви чуть ли не №1, то ты ОБЯЗАН говорить то, что выражает христианское мировоззрение

Ольга, а для кого он фигура номер № 1 в Церкви?
Для меня Такая Фигура - Господь, а для Вас?
Не надо обобщать. И никому он ничего НЕ обязан.
Если он что-то, по-Вашему мнению сделал не так - простите ему.
И будьте сами совершенны.
"В своем эгоизме мы всегда считаем себя лучше других, и поэтому нашему самолюбию всегда трудно примириться с чужой волей, с чужим удобством. Мы протестуем, сначала внутренне, потом постепенно наш протест выливается наружу, и возникают рознь, ссора, зло…" (Протиерей Борис Страк)

Мое мнение, что главное в богословии - учить видеть свои грехи, а не превозноситься над кем-то.

Так Вы почитайте же наконец, богословие - и учитесь видеть свои грехи.
Или, наконец, аргументируйте свои высказывания...
П.с. среди богословов существуют тоже расхожие взгляды на некоторые вещи..
Я понимаю, что для Вас сглаз и колдовство стали нелгким испытанием, сочувствую..потому Вы так болезненно реагируете.. просто держитесь и помните, что нет креста не по силам...
Если считать Причастие только- "защитой от порчи" - то это ничем не лучше оккультизма...
Просто страха НЕ должно быть иного, кроме Божьего.

"Бог конечно защитник всем призывающим Его. Но, как говорит Давид: "Щит мой в Боге, спасающем правых сердцем" (Пс. 7:11), а не тем, кто просто использует Его силу. Потому нам должно не бояться бесов, помня, что без попущения Божия они не могут навредить и свиньям, а стремиться познавать Бога, служить Ему, благодарить и славословить Его. Тогда и защита от Бога придет сама." (иерей Даниил Сысоев)

кста, он не согласен с о. Андреем в вопросе о том, что порчи не существует вообще согласен в другом - НЕ надо думать о ней в Причастии и тем более, бояться..

[Kolechko]

Ой, сколько же грязи выливается на о.Андрея. Можно немного его защитить? Я очень люблю его труды, хоть и не со всем согласна. Он миссионер, и это все объясняет. Его задача не богословствовать перед воцерковленными, не проповеди читать, а заинтересовать людей в церкви, поэтому он, во-первых, затрагивает самые больные и спорные вопросы и излагает, внимание, свое видение проблемы, во-вторых, он зачастую где-то что-то говорит не совсем приятное и даже слишком смелое, но из тех побуждений, что люди сами готовы обхаять церковь. Потому он не спорит, но как бы соглашаясь, просит понимания, объясняя корень проблемы.