Ювенальная Юстиция- ЧТО делать? ⇐ Общество и политика

[Калинушка]

Наталка писал(а): Ученик заберется под парту и будет там весь урок сидеть смешить весь класс, а учитель его отругать не сможет, оттуда вытащить не сможет и выгнать не сможет, первое- давление на личность, второе- применение насилия, третье-нарушение прав хулигана.

Если учитель довёл до этого ситуацию, и не использовал ДРУГИХ методов - то его надо гнать из школы в зашей.

Я скажу один раз и больше не буду. Георг,вы слишком категоричны.

[Наталка]

Георг
Я не хочу ни совместно, ни отдельно некоторые сведения писать, какие? писала выше.
Если сейчас заявление в прокуратуру помогает, после принятия законов не поможет.
Не нравится энциклопедия можно в Большую советскую заглянуть или энциклопедический словарь, вообщем разницы нет.
Я тоже выйти хочу, можно? Мне сказать больше пока нечего, на вопрос темы : что делать -свое имхо написала.
Может новые участники захотят поделиться своим мнением.


Да, в те годы решалось быстро - из под парты за шиворот на стул или за дверь. Или угроза вызвать родителей к директору или угроза плохой отметки. Я хорошо помню школу.
Порядок быстро наводился.

А что значит учитель довел? Если школьник решил сорвать контрольную, или пришел обкуренный , учитель тут при чем?
Всех гнать? кто в школу пойдет работать?
Вообщем это для другой темы.

[Элли]

Я тоже выйти хочу, можно?

совсем только не уходи, ладно?
у нас много других тем

[Георг]

Я Вам сочувствую…
Задумываются- это хорошо, только результата как не было так и нет, а думать то бесконечно можно...

Результаты есть - и я это чуствую "на собственной шкуре"

Если эта информация нигде не будет контролироваться и проверяться-никакого смысла в ней нет, значит будут снимать ксерокопии!!!

Это в какой статье законопроекта такое говориться?

Не смешите, как они это изменяют???

А что скажите нет ежегодных повышений пенсий??
А то что по СОВЕТСКИМ законам многие получали копейки (например - в колхозах) и из-за этого пеньсии получились маленькие - так это к старым властям притензии. А новые власти - УЖЕ пытаются это исправить "валоризацией".
Да попытки ещё неудачные, но невозможно за 9 лет исправить то что Горбачёв и Ельцин гробили 20 лет

Так вот уже в пилотных регионах обкатывают канадскую модель!подробнее об этом в фильме СТЕНА(в инете в свободном доступе)

А что именно там опробывается. Дело в том, что в Канаде есть и хорошие законы. Например "закон о детях коренных народов" или "закон о национальном воспитании детей нацменшинств". Какие именно законы обкатываються?

Это не международными организациями предлагается.
Проекты составлены на основе положение Конвенции о правах ребенка и Европейской Социальной хартии, их подписала и РФ и тоже явл их участницей. Обязанность РФ их соблюдать.

Россия много разных хартий подписала, НО почти ни одна не деймтвует на територии РФ

К тому-же по Конвенции надо принять законы О ювенальной юстиции, НО там НЕ определено какие именно законы должны быть! Ведь под одним и тем-же названием могут быть законы с совершенно различным содержанием (даже - с противоположным содержанием).
Поэтому важно смотреть НЕ на названия законов, а на ИХ СОДЕРЖАНИЕ.

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:

Никому ничего не надо навязывать, у всех есть своя голова на плечах. Захочет - пойдет и почитает. Я против полотен на форуме.

Я не навязываю. Георг очень просил несколько раз конкретику, не смотря на то, что ссылку на эту конкретику я давала, продолжал спрашивать, я сделала вывод, что человек не прочитал, вот и написала. Простите если что не так...

Прошу прощения, НО никакой конкретики вы пока НЕ написали. Пока только одни заклинания - "ЮЮ плохо, потому что это называется ЮЮ".

Добавлено спустя 6 минут 58 секунд:

Если учитель довёл до этого ситуацию, и не использовал ДРУГИХ методов - то его надо гнать из школы в зашей.

Я скажу один раз и больше не буду. Георг,вы слишком категоричны.

Возможно вы правы. Я лишь сужу по своему собственному педагогическому опыту.

[Наталка]

Я Вам сочувствую…
Задумываются- это хорошо, только результата как не было так и нет, а думать то бесконечно можно...

Результаты есть - и я это чуствую "на собственной шкуре".

Так вот и я о чём. Зачем тогда в предыдущем сообщении писать, что власти ЭТО как-то пытаются изменить, а мы их хаем. Вы сами себе противоречите.

Если эта информация нигде не будет контролироваться и проверяться-никакого смысла в ней нет, значит будут снимать ксерокопии!!!

Это в какой статье законопроекта такое говориться? ".

Я отвечу - ни в какой.

Не смешите, как они это изменяют???

А что скажите нет ежегодных повышений пенсий?? ".

Я этого не скажу. Ну есть и что, как были пенсионеры полунищие так и остались

А то что по СОВЕТСКИМ законам многие получали копейки (например - в колхозах) и из-за этого пеньсии получились маленькие - так это к старым властям притензии. А новые власти - УЖЕ пытаются это исправить "валоризацией". ".

Многие мало получали и были маленькие пенсии, НО было бесплатное мед обслуживание, снабжение нуждающихся медикаментами, бесплатный проезд, бесплатные путевки в санатории, льготы по квартплате ветеранам и т.п.

Да попытки ещё неудачные, но невозможно за 9 лет исправить то что Горбачёв и Ельцин гробили 20 лет

Отмена льгот - одна из самых неудачных попыток.
Хорошо однако исправление! Здорово

Дело в том, что в Канаде есть и хорошие законы. Например "закон о детях коренных народов" или "закон о национальном воспитании детей нацменшинств". Какие именно законы обкатываються?

Внедрить хотят систему ювенальных судов как в Канаде. Вот, что я имела ввиду.
Правда зачем, можно просто оставить специлизацию судей по делам несовершеннолетних, которая у нас с 2000г существует на базе судов общей юрисдикции.
А что сейчас в пилотных регионах подробно можно узнать, пройдя по ссылкам.
http://www.juvenilejustice.ru/pilotprojects/1
http://www.juvenilejustice.ru/pilotprojects/2

Россия много разных хартий подписала, НО почти ни одна не деймтвует на територии РФ

С чего Вы взяли, что не действуют?
Какие именно подписала и какие именно не действуют?

К тому-же по Конвенции надо принять законы О ювенальной юстиции, НО там НЕ определено какие именно законы должны быть! Ведь под одним и тем-же названием могут быть законы с совершенно различным содержанием (даже - с противоположным содержанием).
Поэтому важно смотреть НЕ на названия законов, а на ИХ СОДЕРЖАНИЕ.

Это вообще к чему? Обратное я и не утверждала.

Прошу прощения, НО никакой конкретики вы пока НЕ написали. ".

Прочитайте пожалуйста внимательней окончание предыдущего моего поста, я ссылку давала на конкретику.

Пока только одни заклинания - "ЮЮ плохо, потому что это называется ЮЮ".

Я разве написала где-то «заклинания»? Пожалуйста напомните где...

В корне не верно приписывать человеку то, что не является его мнением и о чем он не говорил. Не стройте домыслов, что я считаю что ЮЮ это плохо, ЮЮ у нас существует уже давно, только не западного образца.
О том, что я считаю неприемлемым в новой системе, которую пытаются внеднять– я написала.

[Георг]

Я Вам сочувствую…
Задумываются- это хорошо, только результата как не было так и нет, а думать то бесконечно можно...

Результаты есть - и я это чуствую "на собственной шкуре".

Так вот и я о чём. Зачем тогда в предыдущем сообщении писать, что власти ЭТО как-то пытаются изменить, а мы их хаем. Вы сами себе противоречите.

Я в положительном смысле говорил!!! Ситуация изменяется именно К ЛУЧШЕМУ.

Добавлено спустя 6 минут 35 секунд:

Если эта информация нигде не будет контролироваться и проверяться-никакого смысла в ней нет, значит будут снимать ксерокопии!!!

Это в какой статье законопроекта такое говориться? ".

Я отвечу - ни в какой.

Тогда о чём вообще говорить?!


Наш диалог зашёл в тупик, т.к. вам просто не нравиться название "ЮЮ", а мне это название - до лампочки.
Главное - содержание законов, а не их название. Но об этом вы не хотите говорить - поэтому я ухажу из этой темы.


Если я вас чем-то обидел - простите меня грешного.

[Наталка]

Так и я о том же -главное содержание законов, а оно "хромает"
Вот как раз о содержании этих законов я и говорила.
Повторяю, я не говорила, что мне не нравится название ЮЮ. Хорошее название , мне не нравятся отдельные положения проектов законов, о чём я писала выше.
Вы по приведенной выше ссылке подозреваю не зашли. http://www.oodvrs.ru/article/index.php? ... ticle=1468
Ну мне можите не отвечать, прочитайте, может для Вас яснее станет то, о чём я говорю.

На этом остановимся.
Я тоже выхожу.
Хорошо, что Вы меня отпустили

Бог простит.
Простите и Вы меня, если тоже не нароком обидела.

[Георг]

Вы по приведенной выше ссылке подозреваю не зашли. http://www.oodvrs.ru/article/index.php? ... ticle=1468

Заходил, согласен со словами

Надо идти не по пути бездумного копирования западного опыта, а укреплять и совершенствовать существующую в России систему защиты семьи и детства

Хорошо, что Вы меня отпустили

Кто я такой, что-бы отпускать или не отпускать вас?

Простите и Вы меня, если тоже не нароком обидела.

Бог простит.

[Максим75]

как были пенсионеры полунищие так и остались

Это Вы, простите, с кем сравниваете? Мои родители оба и давно на пенсии, живут, откладывают деньги на книжку, холодильник полон, в доме есть все, что нужно для жизни Да, конечно, когда они собрались в гости к сестре, я денег подкинул, чтобы веселее ехалось но в принципе они рассчитывали на свои. И живут, не жалуются. В отличии от 90-х, когда на пенсию прожить действительно было нереально
В СССР ситуация была еще интересней. Да, медобслуживание - бесплатное, но в больнице нормального оборудования не было (хотя у нас АЭС, и комплектовались мы по советским меркам неплохо), лекарства, как шутил Жванецкий, "какие выписывать: те что есть, или те, что лечат?", путевки были, и недорого - но не всем, продукты были дешевые, но цветной телевизор, например, стоил 700 р, простенький магнитофон - от 200р, в 89-м мне купили полутороспальную кровать - 700 р, о цене машин говорить не приходится. Билет из Удомлю в Иваново (500 км) в плацкарте - 10р. При пенсии в 120р (максимум обычного человека) хватало только на продукты, лекарства, простую одежду жуткого качества и вида и раз в год съездить к родственникам или на море. А при пенсии в 36 р (обычная пенсия на селе, она же - минимальная) без личного хозяйства или помощи детей прожить было очень тяжело. Это если кратко.
Да, эксперимент с монетизацией не был продуман до конца, но мои родители, например, были сторонниками, потому как льготами почти не пользовались, а прибавку получили реальную

[Наталка]

Максим75
Не знаю Максим, мама-большую часть жизни домохозяйка, папа-работал(на высокооплачиваемой работе) и до сих пор работает.
У мамы пенсия 7000р, у папы на 130 р больше. Разницу видите.
14130р - 5000р квартплата - 2000р ежемесячно необходимые лекарства(если еще никто не заболел)=7130р, на эти деньги можно только еду покупать и то, не всю, что необходима для полноценного питания - и больше ни на что не хватит- ни хоз товаров, ни простой одежды - ничего-----отложить невозможно, а на юг съездить раз в год - тем более.
У нас в Питере продукты очень дорогие!
Вот у нас так

[Максим75]

Наталка
Во-первых, если 14 т.р. доход и 5 т.р. квартплата, то положена субсидия. И это вполне реально оформить, так делают очень многие.
Во-вторых, Вашему отцу не имеют права платить полную пенсию, потому что он работает. У моего отца, когда он окончательно перестал работать, пенсия выросла почти в полтора раза.
В третьих, 200 р в день на питание - что нужно покупать, чтобы не хватило? Для двоих пенсионеров? Мои, например, и рыбку красную едят, и мясо, и икру красную по праздникам. Или цены в СПб в разы отличаются от наших? Сомневаюсь У нас вообще дорогой город, в СПб давно не был, но от московских наши цены на продукты не сильно отличаются.
А если действительно все так дорого, то можно переехать в город попроще, где жизнь подешевле. Лично знаю пенсионеров, которые сдают квартиру в Москве, снимают в Удомле, а разницу отдают детям - "помогают" так как им самим их обычной пенсии хватает на все, что им надо
К слову, три года назад у меня было трое детей, мы с женой на двоих зарабатывали около 25 т.р., т.е. на человека выходило около 5 т.р. А пенсия у родителей тогда была около шести и они все пытались нам помогать, мол, они в пересчете на человека получают больше
И уж в любом случае, это не сравнить с пенсией в 600р в 98-м (100 баксов, если кто не помнит ), да и ту выдавали с задержкой на полгода. Вот тогда без з/п отца не знаю, что бы они делали. А сейчас реально стало лучше. Да, хотелось бы еще лучше но ведь прогресс-то очевиден!

[Наталка]

Дай-то Бог!
Чтоб прогресс приблизился к сумме пенсии равной среднему заработку человека.
..............................................................

Вот, потому, что папа работает им и хватает и на еду, и на одежду, и на хоз товары.
А т.к. у него еще+ оклад, то субсидия уже не дается, т.к. доход среднедушевой больше получается.

[Максим75]

Чтоб прогресс приблизился к сумме пенсии равной среднему заработку человека.

Я думаю, что минимальная пенсия должна быть 60% от среднего заработка по стране. А сделать пенсию такой же, как средний заработок человека... в условиях постоянной инфляции... маловероятно, все же. Просто не рассчитать объективно индексы. А без индексов получить пенсию 120р (или даже 1000р - для особо зарабатывавших) - обидно Опять же, индексация пенсий сверх индексации зарплат приведет к росту социальных сборов, иначе "где деньги, Зин"

А т.к. у него еще+ оклад, то субсидия уже не дается, т.к. доход среднедушевой больше получается.

Вот именно поэтому подсчет и не совсем точный. Бухгалтерия у пенсионеров немного другая. Да и по себе знаю: покупая одни и те же товары в одном и том же магазине, конечная сумма сильно зависит от того, сколько ты можешь потратить я, например, совсем не смотрю на ценники, когда кошелек полон, и очень внимательно - когда денег в обрез. А разбежки у двух похожих товаров частенько очень существенны.

[Наталка]

Максим, ну получал бы он 10000, и что в итоге было бы, остаток не 7 как я писала, а 10000, ну честно это все равно только на еду, о каком юге может речь идти и о каких покупках вещей? Лично я не представляю.
Мы тут флудииииим....

[Георг]

Святейший Патриарх Кирилл говорил:

Последние годы государственная власть прилагает немалые усилия для повышения уровня жизни в нашей стране. При этом очень важно, чтобы экономическая политика органично принималась народом, ибо без этого она не будет по-настоящему эффективна. В этой связи весьма положительно были восприняты людьми, особенно малоимущими, изменения в пенсионном обеспечении. Действительно, несмотря на объективные экономические трудности улучшение уровня жизни нельзя откладывать дальше.