Антимодернизм

А должен был?

Никто никому ничего не должен: я выражаю свое мнение, проф. Осипов - свое.

Да, и еще, кстати, кто то из отцов, не помню кто, сказал что проблема монаха №1 это трезвость ума (рассуждение).

Добавлено спустя 30 минут 23 секунды:
Потому как беспрекословно слушаться можно и психически неуравновешенного человека, и человека, наполненого гордыней и питать его гордыню...
Поэтому трезвение, трезвение, и ещё раз, не побоюсь этого слова, трезвение...

То-же самое, мне кажется, необходимо мирянину, чтобы смирение не превращалось в "смиренничание", малодушие, и человекоугодие...

Рок_Металлович:Да, и еще, кстати, кто то из отцов, не помню кто, сказал что проблема монаха №1 это трезвость ума (рассуждение).

А от чего рождается рассудительность ?

Ну, Вы ведь со мной согласитесь, что, вообще, каждая добродетель не является "ding an sich"? Поэтому трезвение, как и другие добродетели, невозможно взять и приобрести просто так. Это как батюшка Серафим сказал: "Добродетель - не груша, ее вдруг не съешь".
Это всегда плод определенных трудов и усилий. Трезвение приобретается, с одной стороны, постоянной духовной работой человека над собой, но, будучи обретено, оно, в свою очередь, открывает ему уже новые пути в том же духовном делании. Возрастание в любой добродетели бесконечно...
Все они взаимосвязаны и неразрывны, и поэтому мы в данный момент говорим именно о приоритетах...
И именно рассуждение является основой (хотя при этом парадоксально приобретается в молитве, в ограждении себя от страстей... Парадоксально здесь я имею ввиду в том смысле, что оно вроде бы как бы и основа, но вместе с тем основывается на молитве, в обращении ко Господу).
Ведь именно в рассуждении (в трезвом отношении к себе и своим поступкам) начинается видение своих грехов.
Просто воздерживаясь от страстей можно родить в себе дмение (очень нравится это слово

), гордыню, а рассудительность позволит избежать этого (и опять же не сама по себе)...

Простите меня ради Бога, я так сумбурно написал... Мыслей в голове много, такая песня...
Простите, любимые мои...

Все это конечно красиво сказано, но не имея представления об иерархии добродетелей все это пустой звук.
Вот я например гневливый, горделивый, похотливый и прельстившийся вычитаю что самое главное это рассудительность и начну своим не очистившимся умом и скверным сердцем "рассуждать" о лекциях проф.Осипова, протодиак. Кураева и т.д. Все они сошли с ума к сожалению. А почему ? Все ведь стремились к трезвости ума.

Силуан, вы утверждаете, что "проф.Осипова, протодиак. Кураева и т.д. Все они сошли с ума", или это рассуждение недосказанное?

Сообщение **Vasilita** » 07 дек 2010, 12:08

Присоединяюсь к вопросу м. Фотины.

Добавлено спустя 9 минут 28 секунд:

Рок_Металлович:каждая добродетель не является "ding an sich"?

Рок_Металлович, переведите, пожалуйста, для лучшего понимания вашей мысли такими недалекими как я; мне не знакомо это выражение, английским владею плохо, а в словари лезть лень.

Ding an sich это по немецки...
Это кантовское "вещь в себе" то есть вещь существующая сама в себе...

м. Фотина:Силуан, вы утверждаете, что "проф.Осипова, протодиак. Кураева и т.д. Все они сошли с ума", или это рассуждение недосказанное?

Сошли в ума не Кураев с Оиповым, а те кто решился проявить т.н. рассудительность. А Кураева с /Осиповым я упомянул из-за того, что эти самые "рассудительные" часто нападают на них, считая себя умнее их.

Сообщение **Vasilita** » 07 дек 2010, 13:32

Силуан, не обижайтесь

, пожалуйста, говорите. Только без правильного пунктуационного и смыслового оформления предложений читающим бывает трудно догадаться, где кончается одна мысль автора и начинается другая.
Ну посудите сами, так:

Силуан: "рассуждать" о лекциях проф.Осипова, протодиак. Кураева и т.д. Все они сошли с ума к сожалению.

или так:

"рассуждать" о лекциях проф.Осипова, протодиак. Кураева и т.д. Все они (так рассуждающие) сошли с ума к сожалению.

Есть разница?
Не обижайтесь, просто произошло недоразумение а-ля "казнить нельзя помиловать".

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Рок_Металлович:Ding an sich это по немецки...

А уж с ним у меня вообще никак.

Спасибо за перевод

. Русскоязычная версия слов Канта мне, к счастью, знакома.

Силуан, опять странно. Вы призываете жить без рассуждения?

м. Фотина:Силуан, опять странно. Вы призываете жить без рассуждения?

Ну как же я могу призывать жить без добродетели ?
Дело в том, что младенцу не разумно объяснять как он появился на свет, так же как и не разумно постройку дома начинать с крыши.
Рассудительность вещь хорошая и нужная. Но это крыша. Фундамент же - это нищета духовная. Без нее ни одна из добродетелей не имеет смысла. Фарисей из притчи имел много добродетелей, но не имел нищеты духовной и молитва его была не угодна Богу. Мытарь же не имел никакой добродетели кроме нищеты духовной и стал ближе к Богу чем фарисей.
Пока не осознаем, что мы нищие на добродетели, то не сможем построить свой духовный дом. Кода человек достигнет нищеты духовной, то сможет и приобретать остальные добродетели типа рассудительности, смиренномудрия, целомудрия и т. д.
А когда не зная фундамента, человек бросается своим неочистившимся умом и страстным сердцем "рассуждать", то ничего хорошего из этого не происходит. Начинают осуждать сначала современных богословов типа проф.Осипова и Кураева, потом переходяк к осуждению священников, затем патриарха, затем святых и кончают совсем плохо.
Поэтому очень опасно не зная этапов восхождения кидаться на все подряд.

Вот теперь понятно!

Пока не осознаем

А разве для этого не нужна трезвая оценка собою своего внутреннего состояния?

Ну, кстати вот тоже спорный вопрос... Это я как бы сам себе отвечаю...

Один мой хороший знакомый, рассказывал мне как он пришел в Церковь. Он был совершенно неверующим, ну вот ни на йоту. И пришел ка кто в храм из праздного любопытства. И (ужасайтесь все) некрещеный, без исповеди приступил к Причастию. Просто смеха ради, не только без раскаяния и смирения, но и с враждебностью, как он говорит, с неким насмешничеством даже...
Но в этот момент произошло в его сердце нечто... Что то, что заставило его принять крещение, принять монашеский постриг... Он даже говорит об этом особенно, как о ВЕЛИЧАЙШЕЙ тайне... Будто бы боится потерять...
Вот...

Антимодернизм - Страница 2

Антимодернизм ⇐ Православие в вопросах и ответах