Целибат ⇐ Православие в вопросах и ответах

[Марфа]

И о московских матушках мммм... тоже не совсем верные представления. Есть экземпляры, конечно. Но в одежде они в большинстве адекватны. Московские матушки, конечно, - матушки московские, спору нет. Но большинство московских батюшек с ними справляется.

[черничка]

Евгений, а у меня такой вопрос возник, читая... вам целибат ради себя нужен?... или ради Бога?
или ради "светской" церковной жизни"?
И еще хотела узнать - вы семинарию заканчиваете...или еще на пол-пути?

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Но большинство московских батюшек с ними справляется.

это вы еще не видели белградских матушек...

[Агидель]

Да...
Я читала в книжечке, что женщины, которые носят брюки будут маршировать строем в одной из "армий". Если в Церкви действительно так думают, то я даже не знаю как к этому относиться!
У нас в школе есть одна девочка из семьи с очень строгими традициями, ее старший брат учится в семинарии, средний будет поступать... Эта девочка одна во всей школе ходит в юбке до пола. Мне ее так жалко, она так странно выглядит! Она хорошая, просто чудесная девочка, но... как из другого мира! Правильно ли поступают родители, утверждаясь в своем влиянии на ребенка?
Я, на самом деле, вполне допускаю, что не знаю Преданий, но неужели суть Православия вот в этих рамках-клетках?
И еще, я хочу заступиться за женщин! У нас, женщин, много разных забот и интересов, среди своих знакомых я не знаю ни одну, которая бы вешалась на мужчин, преследовала их своей любовью. Мне, лично, совершенно не интересны батюшки и их личная жизнь, я иду в Храм по другому поводу.
Извините, если Вас мои слова задели. Я Вас не знаю, это размышления по поводу.

[Evgeniy]

Ваш папа с мамой ультиматумами общался?

Марфа, я жил с отчимом, и тот под конец "смылся". Так что никакого достойного примера перед глазами не было.

А эти брюки... Знаете, в этом мире все переплелось и перепуталось. Мне вот как-то такой аргумент в пользу брюк привели (девушка): "У меня аллергия на синтетические колготки, а джинсы - они из хлопка, синтетики в них минимум, мне в них уютно". И знаете, я ее могу понять в таком случае (сам ненавижу синтетические рубашки, покупаю только чисто хлопковые). Бывают аргументы и другие, наподобие: "Я наполовину татарка, а кочевники, как известно, испокон веков, даже женщины, носили штаны, потому не хочу отвыкать от этой одежды в повседневной жизни". Скажете, не аргумент? Ан нет, аргумент-таки. Притом, веский. И что я могу поделать в случае такого аргумента? Она ж в храм ходит в правильной одежде

Может, просто применить прием "а поговорить?" Че ж сразу приказывать-то.

- вот вам и примеры разговоров... В которых ты бессилен.
Женщины утеряли, в любом случае (кроме монахинь) образец ИСТИННОЙ одежды. И все эти несчастные юбки и платки - лишь жалкое подобие ТОЙ, изначальной одежды, на мой взгляд. И все же. Все же матушка должна носить ХОТЯ БЫ это жалкое подобие... Я уж не говорю о внутреннем мире. Это вообще отдельный разговор.

Но в одежде они в большинстве адекватны.

Для меня не считается адекватным короткая стрижка и маникюр. А такое я у матушек встречал.

вам целибат ради себя нужен?... или ради Бога?

- не без эгоизма, конечно куда себя, любимого, денешь Но, если без ухмылок, то служение Богу для меня (как и для всякого священника должно быть) выше "служения" женщине.

И еще хотела узнать - вы семинарию заканчиваете...или еще на пол-пути?

- я перешел на второй курс, еще "маленький" .

Извините, если Вас мои слова задели.

- не, не, нисколько.

Мне, лично, совершенно не интересны батюшки и их личная жизнь, я иду в Храм по другому поводу.

- и слава Богу, Агидель, что вы идете в храм по другому поводу.

[м. Фотина]

Споры насчет одежды абсолютно бесперспективны хотя бы потому, что не имеют под собой никакой исторической основы. Всегда христиане носили ту же одежду, что и все современное им общество. Если мы посмотрим фотографии священнических семей 19 века, то не найдем в облике матушки никаких особенностей по сравнению с другими женщинами ее социального статуса. Приписывать мужественность штанам смешно хотя бы потому, что сами-то отцы в платье, по сути, ходят Это всего лишь исторический элемент одежды. Ходили бы в Иудее во времена Христа в армяке и шароварах - Вы бы сейчас их носили
В общем, я не верю в спасительность платочка (в Писании сказано покрывать главу во время молитвы, не более), и в смертном грехе ношения брюк.

[Evgeniy]

Приписывать мужественность штанам смешно хотя бы потому, что сами-то отцы в платье, по сути, ходят Это всего лишь исторический элемент одежды. Ходили бы в Иудее во времена Христа в армяке и шароварах - Вы бы сейчас их носили

- согласен полностью. Ясно, что ИСТОРИЧЕСКИЙ элемент. Но в этом и суть на самом деле, получается. Мы же Христу подражаем, правильно? Отсюда и требования к матушке, точнее, к ее одежде. Хотя, опять же, повторюсь, ничего зазорного в брюках и непокрытой голове для обычной женщины не вижу. Но на уровне интуиции что-то мне внутри говорит, что матушка не должна одеваться как обычная мирская женщина, она должна подражать "той, далекой" одежде. Та же интуиция настаивает на том, что если не хочешь на ее голову горя после отхода в мир иной, лучше будь один.
А приказывать я никому не собираюсь
Кто-то скажет, что это "бабушкины" стереотипы, не знаю. Но я привык верить внутреннему голосу. Мне кажется - одежда - это почти что даже крест какой-то для "правильной" матушки, и она его нести должна. И лучше бы добровольно.
Но главное - то, что в душе у человека, любовь, это бесспорно и не обсуждается. И... После образа матушки Татьяны Белодуровой никому ничего не страшно
А. И ответ для Venezia: хорошо, так и быть, сообщу, после 4 курса, что со мной-таки сталось
Придется где-нибудь заметку сделать, чтоб не забыть XDD.

[Venezia]

Evgeniy,
Мне бы хотелось чтобы ты имел все таки семью! Тебе идет, знаешь?

[м. Фотина]

Ох, жизнь столько крестов надает - мало не покажется, зачем брать на себя лишнее?
Кроме того, есть еще один аспект - все та же гордыня. Несмь, якоже прочии человецы. Ибо хожу в платке круглосуточно, ношу длинную юбку, да и благодати имею поболее вашего

(она, как неции думают, половым путем передается )

Матушка должна быть хорошей христианкой и хорошей женой. Этого вполне достаточно.

[Evgeniy]

она, как неции думают, половым путем передается

DDDD Да-да, помню эту цитату

Кроме того, есть еще один аспект - все та же гордыня. Несмь, якоже прочии человецы. Ибо хожу в платке круглосуточно, ношу длинную юбку, да и благодати имею поболее вашего

- не, не, м. Фотина Я как раз про обратное говорю - про смирение своей гордыни через одежду: "Одеваюсь не как хочу, а как "положено". Это для некоторых может чуть ли не трагедией стать: всегда в платке и юбке ходить. Я серьезно. И реальным крестом обратиться. Почище всяких там житейских проблем )))

Матушка должна быть хорошей христианкой и хорошей женой. Этого вполне достаточно.

- не обязательно хорошей женой,остановимся на хорошей христианинке Сготовить себе я и сам могу Если бы не мог, то не думал бы о целибате в миру

[черничка]

Но, если без ухмылок, то служение Богу для меня (как и для всякого священника должно быть) выше "служения" женщине.

Отлично! Вот на волю Его и положитесь приведет Он вам некую "Февронью", и забудете вы и про целибат..
на кой он вам нужен? может, Богу угодно, что бы вы маленьких христиан родили, а?
ну, а ежели не встретится вам Февронья, то не взыщите не достойны

- я перешел на второй курс, еще "маленький"

да, время есть. Бог в помощь!

[Evgeniy]

ну, а ежели не встретится вам Февронья, то не взыщите не достойны

Черничка, + миллион за ответ

на кой он вам нужен?

- на целибат не "налетайте" (смеюсь), мысли о нем у меня лет с 16 появились

Песенку нате в настроение: "Би-2 и Тамара Гвердцители - Белые одежды". Хотел сюда прикрепить, но не вышло. Может, ссылка работает: http://music.yandex.ru/#!/track/15344336/album/1676838 Да, работает, проверил)

Добавлено спустя 7 минут 57 секунд:

да, время есть. Бог в помощь!

Спасибо!

[Марфа]

Evgeniy, с брюками прямо засада какая-то... Невезуха. Ну, может, не зацикливаться пока на брюках-то? Наверное, всё-таки главное - что у человека в душе... Какая она - душа... Как верно отметила м.Фотина, жизнь и без брюк столько крестов наденет....
Знаете, мне кажется у Вас ещё некий присутствует максимализм (не в ругательном смысле, а из благих намерений) в требованиях. Дайте девушкам шанс, не будьте круче отца Димитрия Смирнова в суждениях

[Evgeniy]

Знаете, мне кажется у Вас ещё некий присутствует максимализм

Может быть, ведь мне только 22.

[alexeylk]

Евгений, здесь еще зависит от вашей телесной конституции и уровня половых гормонов.
Человек в первую очередь безхвостая обезьяна с желанием доминировать(выделяться), хорошо кушать и размножаться, а уже потом все остальное, включая какие-то духовные качества. Через природу очень тяжело идти.
И потом чтобы спустя н-ное количество лет не сожалели о своем сделанном выборе.

[м. Фотина]

Человек в первую очередь безхвостая обезьяна

к какому виду приматов Вы относите себя?