Прививки: ЗА и ПРОТИВ ⇐ Здоровый образ жизни

[Натали Я]

Георг добавить мне нечего.

[Ленок]

... Прочитав подобное очень хочется быть против идей автора статьи. И не потому что идеи плохие, а потому что автор - отвратная личность.
Извените за резкий тон, .... но мне очень неприятно, что у меня и автора этой статьи могут быть одинаковые мысли. ...

Георг!
Я прекрасно понимаю, что Вы имеете в виду. Безусловно, тон статьи возмутительно грубый и резкий. Тут я с Вами полностью согласна.
Но не стоит в своих эмоциях уподобляться автору и называть его "отвратной личностью". Мы с ним не знакомы!
Я не знаю, что послужило к ТАКОМУ тону статьи, могу только предполагать, что автор "не одну собаку съел" в подобных баталиях и у него просто "наболело". Хочется надеяться, что все-таки это приличный человек. А то, что он умен, грамотен в вопросе и говорит дельные вещи- вне сомнений!
Ребята! Давайте жить дружно!

ksks!
Blondie!
Cпасибо вам, девочки милые, что рады мне!
Я больше "тусуюсь" на параллельном форуме. А ник здесь другой. Приходится заново "входить-выходить". Каюсь, что ленюсь это делать. Постараюсь исправиться и быть здесь чаще.

Чего-то я наоффтопила в теме о прививках. Больше не буду.

[ksks]

Ленок, да почистим! И приберем! А хотите - ник поменяем!!!! Хотя здесь лучше...

[Ягодка]

я читаю тех кто ЗА ГРАМОТНУЮ вакцинацию, и отталкиваюсь от их советов, рекомендаций и предостережений, и не делаю детям пока именно потому, что не могу обеспечить им ТОТ УРОВЕНЬ ВАКЦИНАЦИИ который советует тот же Комаровский.

У вас особый случай. Дай Бог здоровья ребенку. Вам как маме виднее.

от антипрививочников такого тона я не слышала

Чего только я не слышала от антипрививочников
Цитировать не буду. А то еще забаните

Автор спатьи как раз пишет с таким диким звероподобным рвением.

Гадости пишет не автор. Автор - доктор на фото маааленьком. ССылку на статью тоже можно дать, но там надо регестрироваться. Медицинский форум. http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=99136
А это парень в свой ЖЖ перепостил и гадостями снабдил. За них стыдно. А со статью автора - согласна.
Ленок
Спасибо.
Я тоже себе зарок давала. И на форуме обещала в этой теме не писать Не получается.
Буду работать над собой.

[Георг]

Ребята! Давайте жить дружно!

А МЫ вроде и не сорились...

Хочется надеяться, что все-таки это приличный человек.

Гадости пишет не автор.. А это парень в свой ЖЖ перепостил и гадостями снабдил. За них стыдно.

Хорошо, что это разные люди.
А что касается "того парня и его ЖЖ", то тут я мнения не изменяю.
Бросаясь такими обвинениями, он призывает закрыть тему. Зачем?? - что-бы никто не сделал ему замечание, что-бы никто не опроверг его слова!! Это поведение - низкое и подлое.
Конечно хочется в людях видеть хорошее и ТОЛЬКО хорошее, но и всё время ходить в "розовых очках" - не дело.

Но не стоит в своих эмоциях уподобляться автору и называть его "отвратной личностью". Мы с ним не знакомы!

И знать его не хочется И даже думать о нём больше не буду. А на счёт его характеристики, так я по принципу "по плодам его судите". Если его плод - такие фразы, то и в душе у него....

[Максим75]

BCG_8May2008_RU.pdf

(282.71 КБ) 978 скачиваний

- официальная позиция ВОЗ по БЦЖ. На мой непрофессиональный ( ) взгляд - достаточно объективный обзор текущей ситуации. Взято - http://www.who.int/immunization/BCG_8May2008_RU.pdf

Опять же, мой непофессиональный вопрос: так стоит ли ВСЕМ детям в России колоть БЦЖ?

Добавлено спустя 1 час 41 минуту 39 секунд:
По поводу статьи, ссылку на которую дала Ягодка. Сразу скажу: фильм не смотрел и не собираюсь. По разным причинам. Но тон статьи и уровень аргументов "впечатляют". Интересна цитата "Не имеющая ни медицинского образования, ни клинического опыта, ни осведомлённости в иммунологии Г.П.Червонская...". Даю ссылочку http://www.magichild.ru/vaccine/chervonskaya.html и контрцитату оттуда:

Червонская начала свою научно-практическую деятельность ещё будучи студенткой в лаборатории особо опасных инфекций, переименованную в Институт по изучению полиомиелита АМН СССР, позже – Институт полиомиелита и вирусных энцефалитов (ИПВЭ) АМН, а сейчас – Эксперементально-производственное предприятие Института полиомиелита и вирусных энцефалитов РАМН им. академика М.П. Чумакова – создателя этого института. Здесь, освоив методы «культуральной вирусологии», принимала непосредственное участие в изготовлении первых серий отечественного варианта вакцины против вирусов полиомиелита (по первичной технологии д-ров Солка и Сейбина), а также в разработке и внедрении в нашей стране уникальной биологической модели – КУЛЬТУРЫ КЛЕТОК. Позже Галина Петровна Червонская защитила диссертацию по проблемам хронических вирусных инфекций в Институте эпидемиологии и микробиологии (ИЭМ) им. академика Н.Ф. Гамалеи АМН СССР. Материалы ее экспериментальных данных использованы в трех монографиях (Моделирование и исследование хронических форм вирусных инфекций в культуре клеток. Медицина, 1974; Персистенция вирусов. Наука, 1979; Очерки по вирусной цитопатологии. Медицина, 1979). Затем 12 лет проработала в ГосНИИ стандартизации и контроля (ГНИИ контроля) медицинских биологических препаратов им. Л.А.Тарасевича Минздрава СССР, где делала все возможное для совершенствования безнадежно устаревших методов оценки безопасности вакцин, используемых массово в детской практике здравоохранения - прививках. Поэтому закономерно, что докторская диссертация называлась: «Использование клеточных культур в системе доклинической оценки безопасности медицинских иммунобиологических препаратов».

Галина Петровна – автор более 90 научных статей, нескольких методических разработок, утвержденных Минздравом СССР и Федеральным центром Госсанэпиднадзора Минздрава России (1982, 1991, 1999)по вопросам прививок. В методических инструкциях рассмотрены вопросы использования культуры клеток в качестве альтернативной биологической модели, заменяющей в медицинской практике и экспериментальных исследованиях лабораторных животных. Предложенная модель помогает получать более достоверные сведения о безопасности лекарственных препаратов, среди них – вакцин, а также пищепродуктов, косметических средств, изделий медицинского назначения и др.

Любому понятно, что это - совершенно безграмотный и далекий от разбираемого вопроса человек Почему то мне кажется, что автор статьи и близко ничем подобным похвастать не сможет.
Повторять аргументы Червонской нет смысла - любой желающий без проблем с ними ознакомится. Хочу подкинуть только несколько показавшихся мне интересными ссылок:
http://www.ng.ru/health/2009-04-21/8_privivki.html
http://www.r-komitet.ru/demogr/vaccine/ ... ervonskaya
http://old.echo.msk.ru/guests/15272/

[Ярослава]

Максим75 огромное спасибо за ссылки! . Мда,эта фраза конечно наводит на размышления:С1997года не отмечено ни одного случая полиомиелита, вызванного диким вирусом.Но не диким,а поствакционным были случаи.

[Ягодка]

2. ОСЛОЖНЕНИЯ НА ВАКЦИНУ ПРОТИВ ГЕПАТИТА В: (цитата)
http://www.r-komitet.ru/demogr/vaccine/ ... ervonskaya
частые реакции: боль и воспалительные процессы в месте введения препарата, чувство усталости, жар, недомогание, простудные симптомы;
редкие: поражение центральной и периферической нервной системы;
поражение желудочно-кишечного тракта: рвота, диарея, боли в абдоминальной области; аномальные печеночные функциональные тесты;
костно-мышечная система — артралгия, миалгия;
крайне редкие: анафилаксия, сывороточная болезнь, сердечно-сосудистая система — синкопа, гипотония;
осложнения на центральную и периферическую нервную систему — паралич, невропатии, неврит, включая синдром Гийена — Баре, ретробульбарный неврит, рассеянный склероз, энцефалит, энцефалопатии, менингит;
дыхательная система — бронхоспастические симптомы: отеки, множественная эритема, васкулит, лимфапатия…

Выбрала самые часто применяемые лекарсва. Вы знаете, что...
Побочные действия
ПАНАДОЛ
Агранулоцитоз, тромбоцитопения, анемия, почечная колика, асептическая пиурия, интерстициальный гломерулонефрит, аллергические реакции в виде кожных высыпаний.

АНАЛЬГИН
Со стороны мочевыделительной системы: нарушение функции почек, олигурия, анурия, протеинурия, интерстициальный нефрит, окрашивание мочи в красный цвет. Аллергические реакции: крапивница (в т.ч. на конъюнктиве и слизистых оболочках носоглотки), отек Квинке, в редких случаях - синдром Стивенса-Джонсона, токсический эпидермальный некролиз (синдром Лайелла), бронхоспастический синдром, анафилактический шок. Со стороны органов кроветворения: агранулоцитоз, лейкопения, тромбоцитопения. Прочие: снижение АД. Местные реакции: при в/м введении возможны инфильтраты в месте введения. Передозировка. Симптомы: тошнота, рвота, гастралгия, олигурия, гипотермия, снижение АД, тахикардия, одышка, шум в ушах, сонливость, бред, нарушение сознания, острый агранулоцитоз, геморрагический синдром, острая почечная и/или печеночная недостаточность, судороги, паралич дыхательной мускулатуры. Лечение: индукция рвоты, чреззондовое промывание желудка, солевые слабительные, активированный уголь; проведение форсированного диуреза, гемодиализ, при развитии судорожного синдрома - в/в введение диазепама и быстро действующих барбитуратов.

Аспирин
Диспепсия, желудочные кровотечении, шум в ушах, ослабление слуха, аллергические реакции,

ЙОД
Побочное действие. Возможны явления йодизма (неинфекционного воспаления слизистых оболочек в местах выделения йода при передозировке) или индивидуальной непереносимости препаратов йода - насморк, крапивница и др.


Но-Шпа
Побочными эффектами при применении но-шпы могут быть: головокружение, сердцебиение, ощущение жара, повышенное потоотделение, снижение АД, аллергические кожные реакции. При в/в введении - коллапс, AV блокада, аритмии, угнетение дыхательного центра.Передозировка. Симптомы: в больших дозах нарушает предсердно-желудочковую проводимость, снижает возбудимость сердечной мышцы, может вызвать остановку сердца и паралич дыхательного центра.


Побочными эффектами при применении ампициллина могут быть: аллергические реакции: возможны - зуд и шелушение кожи, крапивница, ринит, конъюнктивит, ангионевротический отек, редко - лихорадка, артралгия, эозинофилия, эритематозная и макулопапулезная сыпь, эксфолиативный дерматит, мультиформная экссудативная эритема (в т.ч. синдром Стивенса-Джонсона), реакции, сходные с сывороточной болезнью, в единичных случаях - анафилактический шок, неаллергическая ампициллиновая сыпь, может исчезнуть без отмены препарата. Со стороны пищеварительной системы: дисбактериоз, стоматит, гастрит, сухость во рту, изменение вкуса, боль в животе, рвота, тошнота, диарея, стоматит, глоссит, умеренное повышение активности "печеночных" трансаминаз, псевдомембранозный энтероколит. Со стороны ЦНС: головная боль, тремор, судороги (при терапии высокими дозами). Лабораторные показатели: лейкопения, нейтропения, тромбоцитопения, агранулоцитоз, анемия. Местные реакции: боль в месте введения, инфильтраты при в/м введении, флебиты при в/в введении в больших дозах. Прочие: интерстициальный нефрит, нефропатия, суперинфекция (особенно у пациентов с хроническими заболеваниями или сниженной резистентностью организма), кандидамикоз влагалища.Передозировка. Симптомы: проявления токсического действия на ЦНС (особенно у больных с почечной недостаточностью); тошнота, рвота, диарея, нарушение водно-электролитного баланса (как следствие рвоты и диареи). Лечение: промывание желудка, солевые слабительные, ЛС для поддержания водно-электролитного баланса и симптоматическое. Выводится с помощью гемодиализа.

Отменить срочно? А вдруг......
Странно, что госпожа Червонская преступно молчит, что панадол таки вреден детям....

Помоему это попытка обратить на себя внимание. Тем более, что она рекомендует (или под ее именем кто-то) БАДы и гомеопатию. А сколько от них осложнений вы даже не представляете. Лет так через 10 запоет наше СМИ и о этих чудо " лекарствах" (если заказ будет).

[Георг]

Странно, что госпожа Червонская преступно молчит, что панадол таки вреден детям....
Помоему это попытка обратить на себя внимание. Тем более, что она рекомендует (или под ее именем кто-то) БАДы и гомеопатию. А сколько от них осложнений вы даже не представляете. Лет так через 10 запоет наше СМИ и о этих чудо " лекарствах" (если заказ будет).

Ну гомеопатия - ещё куда не шло, а вот БАДы - действительно вредные. Особенно если произведены где-нибуть в Китае, Таиланде или Вьетнаме - тогда они могут быть смертельны. Я уж не говорю о привыкании.....

Только это наверное к этой теме не относится...

[Максим75]

Ягодка, Червонская не против прививок "вообще", она против прививок от всего и всем подряд, особенно - маленьким детям. И свою позицию она аргументирует. Отличие между потенциальным вредом вакцины и лекарства в том, что лекарство назначается по факту болезни, а вакцина - предупреждение возможного заболевания. Червонская прямо говорит: если есть опасность - надо привиться. Другое дело, что ее оценка вероятности заболеть отличается от такой же оценки со стороны сторонников прививок.

Странно, что госпожа Червонская преступно молчит, что панадол таки вреден детям....

Деятельность других людей/организаций периодически приводит к запрету определенных лекарств. Другое дело, что Червонская занималась всю жизнь вакцинами - почему она должна говорить о другом?

Помоему это попытка обратить на себя внимание.

Возможно. Только зачем ей это? Она ровесница моей матери, 1936 года рождения. Чего уж тут. Хотя - возможно, кто ж спорит. Мотива мы знать не можем

Тем более, что она рекомендует (или под ее именем кто-то) БАДы и гомеопатию.

Ссылку можно? Я уже сталкивался с подобными претензиями в инете, но реальных ссылок пока не нашел.
А вот такую "рекламу" от нее можно услышать сплошь и рядом:

В каждой уважающей себя стране ИММУНОДИАГНОСТИКА проводится уже в роддоме. НЕ ВАКЦИНАЦИЯ, А ИММУНОДИАГНОСТИКА!

В одном интервью нереально ответить на все вопросы по прививкам!

Скажу лишь, что иммунодиагностика ДО вакцинации важна уже потому, что детям с каким-то иммунокомпрометированным состоянием (первичные иммунодефициты или вторичные) ПРИВИВКИ ЖИВЫМИ ВАКЦИНАМИ КАКТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВОПОКАЗАНЫ. Почему?

Да потому, что при ослабленной иммунной системе плюс восприимчивости, скажем, к туберкулёзу или полиомиелиту, ЖИВАЯ вакцина срабатывает как инфектант, и ребёнок (при сочетании только этих трёх факторов!) заболевает той болезнью, против которой его прививают.

Вот по этой схеме, в том числе, мы разносим туберкулёз…

«Живые вакцины — анахронизм», — пишут отечественные иммунологи…

Странно, что они не знают факты того, что и все зарубежные вакцины, входящие в национальный календарь прививок России, кроме АКДС — ЖИВЫЕ! И нет никаких вакцин «нового поколения»! Кроме генно-инженерной против гепатита В, дающей многочисленные осложнения; а живая вакцина, например, против гриппа применяется только в России и в Китае, в других странах запрещена…

ПОСЛЕ прививок должна быть завершающая стадия — ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ ДИАГНОЗ, как, впрочем, после оказания любой медицинской помощи. В данном случае должен быть ответ: СОСТОЯЛАСЬ ЛИ ЗАЩИТА И В КАКОЙ СТЕПЕНИ. Такие лаборатории есть не только в США, Японии, Франции и пр. но и в нашей стране. К сожалению, лишь в Москве, Питере, Новосибирске и др. крупных городах России: Центральный НИИ эпидемиологии или Детский диагностический Центр им. Семашко и др. Вот на них, на их развитие, внедрении в них новых технологий И НАДО ТРАТИТЬ БЮДЖЕТНЫЕ ДЕНЬГИ! Без заключительной диагностики вся система прививок — чистой воды ЗНАХАРСТВО!

[Натали Я]

Максим75 я на жесткой экономии инета, можно ссылку на последнию статью, откуда цитата Червонской

[Максим75]

Натали Я, это из интервью "Родительскому комитету", я давал уже на него ссылку на предыдущей странице. Когда доберусь до ноутбука - могу повторить с мобилы неудобно

[Натали Я]

Максим75 я подожду. мне если по всем ссылкам ходить то за день деньги кончаться и буду сидеть без инета у нас фиксированная сумма на это удовольствие выделяется

[Максим75]

http://www.r-komitet.ru/demogr/vaccine/ ... ervonskaya

[Натали Я]

Максим75