с этим я думаю мы все согласимсяНатали Я:я не против вакцинация. я за разумный медицински грамотное отношение к детям
Прививки: ЗА и ПРОТИВ ⇐ Здоровый образ жизни
Модератор: Милада
-
Георг
- Всего сообщений: 7776
- Зарегистрирован: 24.09.2009
- Вероисповедание: православное
- Сыновей: 0
- Дочерей: 0
Re: Прививки: ЗА и ПРОТИВ
Правописание - не моя стихия
-
Элли
- огненная стрела
- Всего сообщений: 10752
- Зарегистрирован: 13.12.2008
- Вероисповедание: православное
- Сыновей: 0
- Дочерей: 2
- Образование: высшее
- Профессия: называюсь женою
- Ко мне обращаться: на "вы"
- Откуда: из заповедника
- Контактная информация:
Re: Прививки: ЗА и ПРОТИВ
хотя вот для людей - раз батюшка не прививает,а матушка сказала - то и я не буду - странная логика..
.наследственность у всех разная,дети все разные, врачи везде разные...
И с врачами можно договориться. И в другой город съездить, если так важен для семьи этот вопрос, что даже перспектива остаться без школы не поколебала уверенность в полном отказе от прививок.
И я, Натали Я
, ОЧЕНЬ уважаю твой подход к здоровью деток.
(все бы так)
П.с.но виновата в данном случае не школа, а поликлинника.
не, ну тут вобще никаких аналогий не надо проводить..вы абсолютно разные люди.Натали Я:прививок, знаете меня тоже спрашивают, советуются видя моих детей, я тоже жена священика,
хотя вот для людей - раз батюшка не прививает,а матушка сказала - то и я не буду - странная логика..
Вот-вот. Надо со всех сторон посмотреть.Натали Я:ну вы информацию почитай у доктора Комаровского( стороник прививок),
Только так.Натали Я:я не против вакцинация. я за разумный медицински грамотное отношение к детям
И я, Натали Я
, ОЧЕНЬ уважаю твой подход к здоровью деток.
П.с.но виновата в данном случае не школа, а поликлинника.
(1Ин 4:8), (1 Коринф. 13:4–8).
-
Наталка
- Всего сообщений: 182
- Зарегистрирован: 14.12.2008
- Вероисповедание: православное
- Сыновей: 0
- Дочерей: 1
- Образование: высшее
- Ко мне обращаться: на "ты"
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Прививки: ЗА и ПРОТИВ
Ксения Константин
Вам лс написала, если есть вопросы спрашивайте тут, если не сможите мне лс отправить.
начинайте с поликлинники, что да как я написала.
И со школы, отсутствие мед карты тоже не повод отчислять или непринимать.
Вам лс написала, если есть вопросы спрашивайте тут, если не сможите мне лс отправить.
начинайте с поликлинники, что да как я написала.
И со школы, отсутствие мед карты тоже не повод отчислять или непринимать.
Полно вам снежочки на талОй земле лежать!
-
Олександр
- Пчел
- Всего сообщений: 26703
- Зарегистрирован: 29.01.2009
- Вероисповедание: православное
- Сыновей: 2
- Дочерей: 0
- Откуда: из тупика
- Контактная информация:
Re: Прививки: ЗА и ПРОТИВ
Ксения Константин, если Вы с Украины, то почитайте http://www.1796kotok.com/forum/viewforu ... fcc6d11db8 Там очень подробно и толково всё объясняется.
Со школы Вас не имели права исключить. Закон України „Про охорону дитинства”: Ст.19 Кожна дитина має право на освіту. Держава гарантує доступність і безоплатність дошкільної, повної загальної середньої, професійно-технічної, вищої освіти
Конституція України: Ст.53 Кожен має право на освіту. Повна загальна середня освіта є обов'язковою.
Закон України „Про загальну середню освіту”: Ст.2 Основними завданнями законодавства України про загальну середню освіту є: … забезпечення права громадян на доступність і безоплатність здобуття повної загальної середньої освіти;
Ст.6 1. Громадянам України незалежно від …переконань… або інших ознак забезпечується доступність і безоплатність здобуття повної загальної середньої освіти у державних і комунальних навчальних закладах.
В крайнем случае Вам должны были назначить индивидуальное обучение или экстернат. Вы должны подать жалобу в прокуратуру и Секретариат Президента (он гарант Конституции).
Нам в свое время очень помогла информация http://www.privivok.net.ua/node/4 (они бесплатно высылают диск с этой информацией).
Есть альтернатива натуральным прививкам. Это дорого, но в Симферополе это делают и без проблем, но сначала нужно хорошо обследоваться.
Со школы Вас не имели права исключить. Закон України „Про охорону дитинства”: Ст.19 Кожна дитина має право на освіту. Держава гарантує доступність і безоплатність дошкільної, повної загальної середньої, професійно-технічної, вищої освіти
Конституція України: Ст.53 Кожен має право на освіту. Повна загальна середня освіта є обов'язковою.
Закон України „Про загальну середню освіту”: Ст.2 Основними завданнями законодавства України про загальну середню освіту є: … забезпечення права громадян на доступність і безоплатність здобуття повної загальної середньої освіти;
Ст.6 1. Громадянам України незалежно від …переконань… або інших ознак забезпечується доступність і безоплатність здобуття повної загальної середньої освіти у державних і комунальних навчальних закладах.
В крайнем случае Вам должны были назначить индивидуальное обучение или экстернат. Вы должны подать жалобу в прокуратуру и Секретариат Президента (он гарант Конституции).
Нам в свое время очень помогла информация http://www.privivok.net.ua/node/4 (они бесплатно высылают диск с этой информацией).
Есть альтернатива натуральным прививкам. Это дорого, но в Симферополе это делают и без проблем, но сначала нужно хорошо обследоваться.
Услышите о войнах и военных слухах.Смотрите, не ужасайтесь,ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец(Мф.24,6) Люди будут издыхать от страха и ожидания бедствий, грядущих на вселенную(Лк.21,26)
-
Георг
- Всего сообщений: 7776
- Зарегистрирован: 24.09.2009
- Вероисповедание: православное
- Сыновей: 0
- Дочерей: 0
Re: Прививки: ЗА и ПРОТИВ
Указано, что они из Цюрупинска, а это точно Украина. Об этом городе - здесь. Там в 5 километрах - областной центр г. Херсон.Олександр:Ксения Константин, если Вы с Украины ...
Правописание - не моя стихия
-
Олександр
- Пчел
- Всего сообщений: 26703
- Зарегистрирован: 29.01.2009
- Вероисповедание: православное
- Сыновей: 2
- Дочерей: 0
- Откуда: из тупика
- Контактная информация:
Re: Прививки: ЗА и ПРОТИВ
Есть ещё посёлок в Московской области. Поэтому я и уточнил.
Услышите о войнах и военных слухах.Смотрите, не ужасайтесь,ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец(Мф.24,6) Люди будут издыхать от страха и ожидания бедствий, грядущих на вселенную(Лк.21,26)
-
Георг
- Всего сообщений: 7776
- Зарегистрирован: 24.09.2009
- Вероисповедание: православное
- Сыновей: 0
- Дочерей: 0
Re: Прививки: ЗА и ПРОТИВ
начальноко отделов образования в посёлках не живут. Только в городах и райцентрах.
Правописание - не моя стихия
-
Ксения Константин
- Всего сообщений: 44
- Зарегистрирован: 21.05.2010
- Вероисповедание: православное
- Сыновей: 1
- Дочерей: 1
- Образование: высшее
- Откуда: Цюрупинск
Re: Прививки: ЗА и ПРОТИВ
С великим праздником Святой Троицы наши дорогие братья и сестры! Сердечно благодарим вас за ваше участие и ваши отзывы.
Мы действительно из Украины (Херсонская обл.,г. Цюрупинск).Мы недавно подключили интернет,простите нас ,если не всегда умеем правильно отреагировать.Если можно ,мы уточним,что наш выбор не ставить прививки был очень осознанным.
Вы еще спрашивали о мнении вр.Закревского о болезни -оно такое же как и у всех православных:болезни наших деток по нашим грехам,а лечение причастие и натуропатия без химии.Но он настоятельно рекомендовал отказаться от прививок ,так как лечение будет не эффективным.
Дорогие наши братья и сестры . мы могли бы "нарисовать" прививки в области,но узнали ,что в нашей перефирии пострадало еще несколько православных семей - их не приняли в школу.Но неужели у нас нет законного права отказаться от прививок ,если мы считаем,что они нашим деткам не в пользу. ???
Добавлено спустя 14 минут 22 секунды:
О юридической стороне .Школа отказала нам в индивидуальном обучении ,так как нет соответствующей справки ВКК-детки то здоровы.А еще мы подняли документы и в письме от школы нам ответили,что нашего сына не могут зачислить в 1 класс , так как "вы не предоставили медицинской справки установленного образца", (т. е. без подписи зав. отделения РБ. Из-за прививок.)
Далее они сослались на приказ МОН Украины №204 от 07,04,05р п.3, где сказано, что мы должны были предоставить мед справку установленного образца. А директор не имеет права подвергать других детей опасности и принять в школу нашего ребенка без мед. разрешения посещать дет коллектив.
Сейчас мы в замешательстве и будем рады любым вашим советам и идеям.
Заранее благодарим и спаси вас всех Господи.
Мы действительно из Украины (Херсонская обл.,г. Цюрупинск).Мы недавно подключили интернет,простите нас ,если не всегда умеем правильно отреагировать.Если можно ,мы уточним,что наш выбор не ставить прививки был очень осознанным.
Вы еще спрашивали о мнении вр.Закревского о болезни -оно такое же как и у всех православных:болезни наших деток по нашим грехам,а лечение причастие и натуропатия без химии.Но он настоятельно рекомендовал отказаться от прививок ,так как лечение будет не эффективным.
Дорогие наши братья и сестры . мы могли бы "нарисовать" прививки в области,но узнали ,что в нашей перефирии пострадало еще несколько православных семей - их не приняли в школу.Но неужели у нас нет законного права отказаться от прививок ,если мы считаем,что они нашим деткам не в пользу. ???
Добавлено спустя 14 минут 22 секунды:
О юридической стороне .Школа отказала нам в индивидуальном обучении ,так как нет соответствующей справки ВКК-детки то здоровы.А еще мы подняли документы и в письме от школы нам ответили,что нашего сына не могут зачислить в 1 класс , так как "вы не предоставили медицинской справки установленного образца", (т. е. без подписи зав. отделения РБ. Из-за прививок.)
Далее они сослались на приказ МОН Украины №204 от 07,04,05р п.3, где сказано, что мы должны были предоставить мед справку установленного образца. А директор не имеет права подвергать других детей опасности и принять в школу нашего ребенка без мед. разрешения посещать дет коллектив.
Сейчас мы в замешательстве и будем рады любым вашим советам и идеям.
Заранее благодарим и спаси вас всех Господи.
-
Элли
- огненная стрела
- Всего сообщений: 10752
- Зарегистрирован: 13.12.2008
- Вероисповедание: православное
- Сыновей: 0
- Дочерей: 2
- Образование: высшее
- Профессия: называюсь женою
- Ко мне обращаться: на "вы"
- Откуда: из заповедника
- Контактная информация:
Re: Прививки: ЗА и ПРОТИВ
Ксения Константин
солнышки мои, я Вас похоже разочарую, мнение Вашего врача не такое , как у всех праволсавных..и даже скажу больше, оно как у меньшинства православных..
Да, Господь может попустить болезнь деток, чтобы родители пришли к вере..есть и другие причины, почему болеют дети..и у ОЧЕНЬ благочестивых родителей. И даже умирают.
Болезнь попускается Господом не за что-то, а для чего-то.
Сын не отвечает за грехи отца.
Причастие - это не лекарство, это не таблетка, это величайшая Святыня, которая да, дается во исцеление души и тела - но на все воля Господа, болеть нам или нет..
Я вот немного в шоке - как-то перепутаны у вас профессии - семья батюшки советует отказаться от привиовк, а врач советует принимать Святое Причастие вместо лекарств.А это значит, почти требовать исцеления у Господа, ведь на все Его воля. А если все равно болеют? Причастие "не помогло"?
И все-таки, я вижу у Вас упор идет именно на то, что только православные отказываются от прививок..и за это страдают..а неверующие все прививки делают, так получается?
Но это не так. И неверующие отказываются от прививок, и верующие прививки своим деткам делают.
Просто надо подойти с рассуждением.
ПРостите меня, если где-то задела.
Может,это вопрос решается на местном уровне - у Вас совсем нет юристов? Или Вам нужен именно православный?
солнышки мои, я Вас похоже разочарую, мнение Вашего врача не такое , как у всех праволсавных..и даже скажу больше, оно как у меньшинства православных..
ДЕТИ НЕ ОТВЕЧАЮТ ЗА ГРЕХИ РОДИТЕЛЕЙ.Ксения Константин:Вы еще спрашивали о мнении вр.Закревского о болезни -оно такое же как и у всех православных:болезни наших деток по нашим грехам,а лечение причастие и натуропатия без химии
Да, Господь может попустить болезнь деток, чтобы родители пришли к вере..есть и другие причины, почему болеют дети..и у ОЧЕНЬ благочестивых родителей. И даже умирают.
Болезнь попускается Господом не за что-то, а для чего-то.
Сын не отвечает за грехи отца.
Причастие - это не лекарство, это не таблетка, это величайшая Святыня, которая да, дается во исцеление души и тела - но на все воля Господа, болеть нам или нет..
Я вот немного в шоке - как-то перепутаны у вас профессии - семья батюшки советует отказаться от привиовк, а врач советует принимать Святое Причастие вместо лекарств.А это значит, почти требовать исцеления у Господа, ведь на все Его воля. А если все равно болеют? Причастие "не помогло"?
И все-таки, я вижу у Вас упор идет именно на то, что только православные отказываются от прививок..и за это страдают..а неверующие все прививки делают, так получается?
Но это не так. И неверующие отказываются от прививок, и верующие прививки своим деткам делают.
Просто надо подойти с рассуждением.
ПРостите меня, если где-то задела.
У Вас это право есть. А вот в школу без мед.карты , наверно, тоже имеют право не принимать.Ксения Константин:.Но неужели у нас нет законного права отказаться от прививок ,если мы считаем,что они нашим деткам не в пользу.
Может,это вопрос решается на местном уровне - у Вас совсем нет юристов? Или Вам нужен именно православный?
(1Ин 4:8), (1 Коринф. 13:4–8).
-
Олександр
- Пчел
- Всего сообщений: 26703
- Зарегистрирован: 29.01.2009
- Вероисповедание: православное
- Сыновей: 2
- Дочерей: 0
- Откуда: из тупика
- Контактная информация:
Re: Прививки: ЗА и ПРОТИВ
Ксения Константин, у нас теперь делают так: спрашивают у врача:"Вы гарантируете, что прививка безопасна для нашего ребёнка, берёте на себя ответственность за последствия, жизнь и здоровье ребёнка?" Обычно врач соглашается. Тогда предлагают ему поехать к нотариусу и подтвердить это нотариально. Конечно, ни один нормальный врач на это не согласится, и после этого врач начинает идти на уступки.
Почитайте те ссылки, что я привёл выше. С помощью тех советов Вы справитесь и без юриста. И напишите жалобу новому главе облгосадминистрации. Он пока ещё очень прислушивается к людям и старается всем помочь (это проверено).
Почитайте те ссылки, что я привёл выше. С помощью тех советов Вы справитесь и без юриста. И напишите жалобу новому главе облгосадминистрации. Он пока ещё очень прислушивается к людям и старается всем помочь (это проверено).
Услышите о войнах и военных слухах.Смотрите, не ужасайтесь,ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец(Мф.24,6) Люди будут издыхать от страха и ожидания бедствий, грядущих на вселенную(Лк.21,26)
-
Ксения Константин
- Всего сообщений: 44
- Зарегистрирован: 21.05.2010
- Вероисповедание: православное
- Сыновей: 1
- Дочерей: 1
- Образование: высшее
- Откуда: Цюрупинск
Re: Прививки: ЗА и ПРОТИВ
Спаси Вас ГосподиBlondie
О Причастии Вы сами сказали, что дается во исцеление души и тела, чем мы и пользумся, как дети - просто, с любовью, но и со страхом.
Ну и что бы прояснить ситуацию. Батюшка постоянно всех прихожан зовет на исповедь и ко Причастию, при этом у него есть свое мнение о прививках. Врач, которому мы доверяем - он православный не только как человек, но и по способам лечения (как мы это понимаем) Первое что он у нас спрашивает: «Давно ли причащались?». Т.е духовное в человеке главенствует над телесным. И отсюда уже начинается лечение. Лечение без современных химических, гомеопатических и др. препаратов, без антибиотиков и вакцин.
О прививании. Дело в том ,что мы не ставим различия между православными, которые прививаются и не прививаются. У нас очень много знакомых - очень замечательных людей ,для которых прививка это норма. Есть и много православной литературы ,где прививка рассматривается как вполне нормальное средство профилактики различных болезней. Но отказ от прививок это лично наше "выстраданное" решение. Все детки такие разные и наверное нельзя их всех ставить под одну планку. Ведь во сем должен быть разумный подход.
К тому же, когда в прошлом году мы отказались от прививок и после этого не пошли в школу (кстати говоря все таки из-за возраста нашего ребенка, ему было 6 лет) наше имя стало нарицательным. Нами стали пугать местное население. И многие к сожалению из страха сделали прививки не только на бумаге, но и фактически. Теперь у нас есть двойная мотивация: 1 – Нам надо самим попасть в школу, 2 – помочь другим защитить свои права, т.е. немного оправдаться перед ними
Огромное спасибо за то, что подвигаете к более правильному выражению своих мыслей, и не даете расслабляться. Нам кажется, что в ближайшее время нам это очень понадобится.
Спаси Вас Господи!
Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:
Олександр
Спасибо огромное, Тоже , мы думаем , способ
Спасибо, что поставили точки над і. Мы просто упростили Ваше же мнение. Когда заболевают наши детки, мы тут же себя спрашиваем: « Что мы сделали не так?» (в смысле духовном, перед Богом, перед людьми), т.е. ищем сразу причину в себе (мы же за них сейчас в ответе) и начинаем действовать как все, надеюсь, православные люди (молитва, пост, причастие) в надежде, что Господь поможет нам в преодолении болезни. Обычно дети исцеляются, бывало даже чудесно (воспаление легких ВЫЛЕЧИЛОСЬ за 5 дней!!!!!!)Болезнь попускается Господом не за что-то, а для чего-то.
О Причастии Вы сами сказали, что дается во исцеление души и тела, чем мы и пользумся, как дети - просто, с любовью, но и со страхом.
Ну и что бы прояснить ситуацию. Батюшка постоянно всех прихожан зовет на исповедь и ко Причастию, при этом у него есть свое мнение о прививках. Врач, которому мы доверяем - он православный не только как человек, но и по способам лечения (как мы это понимаем) Первое что он у нас спрашивает: «Давно ли причащались?». Т.е духовное в человеке главенствует над телесным. И отсюда уже начинается лечение. Лечение без современных химических, гомеопатических и др. препаратов, без антибиотиков и вакцин.
О прививании. Дело в том ,что мы не ставим различия между православными, которые прививаются и не прививаются. У нас очень много знакомых - очень замечательных людей ,для которых прививка это норма. Есть и много православной литературы ,где прививка рассматривается как вполне нормальное средство профилактики различных болезней. Но отказ от прививок это лично наше "выстраданное" решение. Все детки такие разные и наверное нельзя их всех ставить под одну планку. Ведь во сем должен быть разумный подход.
К тому же, когда в прошлом году мы отказались от прививок и после этого не пошли в школу (кстати говоря все таки из-за возраста нашего ребенка, ему было 6 лет) наше имя стало нарицательным. Нами стали пугать местное население. И многие к сожалению из страха сделали прививки не только на бумаге, но и фактически. Теперь у нас есть двойная мотивация: 1 – Нам надо самим попасть в школу, 2 – помочь другим защитить свои права, т.е. немного оправдаться перед ними
Огромное спасибо за то, что подвигаете к более правильному выражению своих мыслей, и не даете расслабляться. Нам кажется, что в ближайшее время нам это очень понадобится.
Спаси Вас Господи!
Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:
Олександр
Спасибо огромное, Тоже , мы думаем , способ
-
Элли
- огненная стрела
- Всего сообщений: 10752
- Зарегистрирован: 13.12.2008
- Вероисповедание: православное
- Сыновей: 0
- Дочерей: 2
- Образование: высшее
- Профессия: называюсь женою
- Ко мне обращаться: на "вы"
- Откуда: из заповедника
- Контактная информация:
Re: Прививки: ЗА и ПРОТИВ
"Не согрешил не он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии"
Я об этом.
А дела Божии являются в любом случае - это и болезнь, и здоровье.
Ну не должен бы врач об этом спрашивать, ИМХО.он должен пытаться помочь лечить болезнь, с Божьей помощью...и сам Причащаться.
Я же говорю, а если человек Причащается регулярно, но вот болеет (как и многие наши Святые), то что? А если человек неверующий - он будет его лечить? Или попросит сначала уверовать?
И вот мне инетересно, как доктор обходиться без антибиотиков..например, при запущенном гайморите
(у меня такой - Причащаюсь регулярно
) Чем провинилась гомеопатия?
Что значит "натуральное"лечение?
Простите за большое кол-во вопросов, если не хотите - не отвечайте..Вы имеет на это полное право, я пойму.
Я не в коем случае не пытаюсь доказать что у вас"не правильный" доктор. Просто старюсь максимально представить себе Вашу ситуацию, может, и Вам поможет взглянуть на неё со стороны.
Добре бы за веру терпеть, так нет, приходиться даже просто за свои гражданские права..
Не надо сожалеть о сделавших прививки, может, для них это правильно и обдумано потому что
Понимаете, я буду честна, я даже немного поспекулировала Вашим "сокращенным"вариантом
- потому как хочется, чтобы у людей, которые только пытаются составить свое мнение о православных, оно было верным. Согласитесь,это важно.
Важно и для нас
Простите меня за занудство
, можно я повторюсь - а у вас грамотных юристов, (не обязательно верующих, ведь так?) не сыскать?
Помоги и вразуми Вас Господи, и здоровья Вашим деткам!
Вам не просто, я помолюсь за ВАс
П.с. жаль, что я не юрист..
но они у нас есть!
Подождем немного, откликнуться...
Притчу о слепом помните?Ксения Константин: Когда заболевают наши детки, мы тут же себя спрашиваем: « Что мы сделали не так?»
"Не согрешил не он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии"
Я об этом.
А дела Божии являются в любом случае - это и болезнь, и здоровье.
Ну вот, чего-то мне опять грустно сталоКсения Константин: Врач, которому мы доверяем - он православный не только как человек, но и по способам лечения (как мы это понимаем) Первое что он у нас спрашивает: «Давно ли причащались?». Т.е духовное в человеке главенствует над телесным. И отсюда уже начинается лечение. Лечение без современных химических, гомеопатических и др. препаратов, без антибиотиков и вакцин.
Ну не должен бы врач об этом спрашивать, ИМХО.он должен пытаться помочь лечить болезнь, с Божьей помощью...и сам Причащаться.
Я же говорю, а если человек Причащается регулярно, но вот болеет (как и многие наши Святые), то что? А если человек неверующий - он будет его лечить? Или попросит сначала уверовать?
И вот мне инетересно, как доктор обходиться без антибиотиков..например, при запущенном гайморите
Простите за большое кол-во вопросов, если не хотите - не отвечайте..Вы имеет на это полное право, я пойму.
Очень сочувствую.Ксения Константин:К тому же, когда в прошлом году мы отказались от прививок и после этого не пошли в школу (кстати говоря все таки из-за возраста нашего ребенка, ему было 6 лет) наше имя стало нарицательным. Нами стали пугать местное население. И многие к сожалению из страха сделали прививки не только на бумаге, но и фактически.
Не надо сожалеть о сделавших прививки, может, для них это правильно и обдумано потому что
Ксения Константин: Все детки такие разные и наверное нельзя их всех ставить под одну планку
Пожалуйста.Ксения Константин:Огромное спасибо за то, что подвигаете к более правильному выражению своих мыслей, и не даете расслабляться. Нам кажется, что в ближайшее время нам это очень понадобится.
Понимаете, я буду честна, я даже немного поспекулировала Вашим "сокращенным"вариантом
Простите меня за занудство
Помоги и вразуми Вас Господи, и здоровья Вашим деткам!
П.с. жаль, что я не юрист..
Подождем немного, откликнуться...
(1Ин 4:8), (1 Коринф. 13:4–8).
-
Наталка
- Всего сообщений: 182
- Зарегистрирован: 14.12.2008
- Вероисповедание: православное
- Сыновей: 0
- Дочерей: 1
- Образование: высшее
- Ко мне обращаться: на "ты"
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Прививки: ЗА и ПРОТИВ
Здравствуйте, рекомендации могу дать согласно законодательству РФ, но с украинским оно в принципе сходно, много одинаковых положений, а также международные акты- тоже подписала Украина.....-вам нужно найти соответствующи законы вашей страны(в интернете- это не проблема) и в ниженаписанных строках просто внести изменения.
Поищите в интернете через поисковик любой- заявление с требованием выдать справку(медкарту) для школы, при отказе от прививок....и прочие рекомендации...
Первое если вы попали в больницу сразу после прививки и это зафиксировано- это явл осложнением и Вы имеете право на компенсацию денежную(в РФ так). Вам нужно пройти независимую мед экспертизу(комиссию)...которая установит эту связь. Затем в орган соц защиты с заявлением о выплате денежной компенсации.(для начала в органе соц защиты сначала все узнайте) ...
Второе-Вам нужно "добить" поликлиннику.Если карту не подписывает заведующая- Идете в поликлиннику, чтобы подписать мед карту(по Вашему- взять справку или что еще, что ребенок может посещать школу) прямым ходом к главврачу и говорите, что отсутствие прививок не является причиной не подписывать мед карту и пр..
(ВАЖНЫЙ МОМЕНТ- в Украине вообще вместо Манту принимают пробу Суслова- ребенок сдает кровь- и по крови делают анализ-ничего ему не колят. http://kiev-mama.com.ua/blog/show/800)
Если после этого заведующая не подписывает - в канцелярию несете заявление(на Вашей копии принимающий должен расписаться или по почте- заказным с уведомлением и описью) заявление на имя заведующего, требуя названия, даты и номера документов, на которые он ссылается.
Претензия в случае отказа поликлиники оформить документы в детский сад (школу)
Главврачу поликлиники/Заведующей ДШО
№____ г. ___________________
г-ну(же)____________________
от_________________________,
проживающего(ей) по адресу__
___________________________
Претензия
Мне стало известно Ваше требование о наличии прививок и туберкулиновых проб, как необходимом условии выдачи медкарты(справки- выберете нужное) для детского сада (школы) и, в связи с отсутствием таковых у моего(-ей) сына (дочери) Ф.И.О. выдачу медкарты Вы считаете невозможной. Обращаю ваше внимание на то, что данное требование противоречит ряду норм действующего законодательства, в том числе:
Там напишите фразу, прошу выдать мне подписанную должным образом медкарту для предоставления в учебное заведение, потому что мой ребенок имеет право на среднее образование в независимости от убеждений, физического состояния, наличия или отсутствия прививок и т.п. согласно:
1) ст. 26 Всеобщей Декларации Прав Человека и Пп 1 и 2 статьи 43 Конституции РФ где говорится, что каждый имеет право на образование и гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.
2) ст. 5, ч. 1 Закона РФ "Об образовании" от 10.07.1992 N 3266-1" где говорится, что
гражданам Российской Федерации гарантируется возможность получения образования независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным организациям (объединениям), возраста, состояния здоровья, социального, имущественного и должностного положения, наличия судимости.Ограничения прав граждан на профессиональное образование по признакам пола, возраста, состояния здоровья, наличия судимости могут быть установлены только законом.
Ни каким законом не установлено право отказывать в обучении в образовательном учреждении в связи с отутствием прививок.
3) ч. 1, ст. 2, п. 1. Конвенции о правах ребенка (Государства участники… обеспечивают все… права… без какой-либо дискриминации, независимо от состояния здоровья… ребенка);
4) ст. 1, п. 1(а). Конвенции о борьбе с дискриминацией в области образования (выражение "дискриминация" охватывает всякое различие, исключение, ограничение… по признаку… убеждений…, которое имеет целью или следствием уничтожение или нарушение равенства отношений в области образования и в частности… закрытие для какого-либо лица или группы лиц доступа к образованию любой ступени или типа)
5) ч. 1, ст. 2, п. 2 Конвенции о правах ребенка (Государства - участники принимают все меры для обеспечения защиты ребенка от всех форм дискриминации),
6) ч. 1, ст. 18, п. 3 Конвенции о правах ребенка (Государства- участники принимают все необходимые меры, для обеспечения того, чтобы дети, родители которых работают, имели право пользоваться предназначенными для них службами и учреждениями по уходу за детьми)
7) а также п. 11, ч. 1 Европейской Социальной Хартии (о праве каждого человека на использование любых мер, позволяющих ему обеспечить наивысший достижимый уровень здоровья).
Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству и международным нормативным актам, участницей которых является РФ, незаконны и исполнению не подлежат.
Прошу Вас обеспечить оформление медицинской карты для моего (-ей) сына (дочери) Ф.И.О. в безусловном порядке, без требований о пробе Манту или иных процедурах, связанных с введением в организм посторонних веществ или ионизирующими излучениями. В случае Вашего отказа прошу Вас изложить его обоснование в письменном виде (на основании ст. 4 Закона РФ «Об обжаловании в суд решений, нарушающих права и свободы граждан») на указанный адрес. В случае отклонения моей претензии я буду вынужден(а) обратится в вышестоящую инстанцию, прокуратауру и /или в суд для принятия мер по пресечению противоправных действий; кроме вышеуказанного буду требовать компенсации причиненного мне морального вреда. Предлагаю решить спор в досудебном порядке.
С уважением (ФИО)
______________
(дата)
______________
(подпись)
Внимание: подписать должна именно заведующая поликлинникой(или главврач)
http://subscribe.ru/archive/home.child. ... 72650.html
тут найдете образец заявления в поликлиннику и в Гор(рай)здрав!!!
И др образцы заявлений и советы - изучайте!!!не смущайтесь-школа и дет сад-одинаковые общеобразовательные учреждения, просто замените слово "детсад" на "школа".
Кас школы:
Надеюсь эта информация Вам поможет.
Два пути есть, первый ДОСУДЕБНЫЙ, второй СРАЗУ В СУД.
Я бы сначала директору (и/или в Комиссию по делам несовершеннолетних) написала бы заявление с требованием восстановить ребенка в школе, разъяснила бы незаконность его действий по отчислению.
Что ребенок ФИО согласно приказу-решению директора ФИО был отчислен из школы №……что считаете незаконным действия директора школы по отчислению, т.к. причин, по которым ребенок может быть отчислен из образовательного учреждения, не имелось. Так согласно п 7 ст 19 Закона РФ "Об образовании" от 10.07.1992 N 3266-1 отчисление из учебн.заведения допускается лишь за неоднократно грубые нарушения устава образовательного учреждения(при том устав не должен противоречить действующему законодательству) и только тех учащихся, которые достигли возраста пятнадцати лет. Неоднократного грубого нарушения ребенком устава общеобраз.учреждения не было, поэтому отчисление является незаконным.
Если в решении директора отчислить ребенка изложены причины-отсутствие прививок или неподписанная медкарта, пишете, что это такое решение не законно, не является причиной для отчисления согласно действующему законодательству РФ.
Пп 1 и 2 статьи 43 Конституции РФ говорят, что каждый имеет право на образование и гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.
Незаконное же отчисление из школы нарушает права Вашего ребенка.
Добавьте, что мой ребенок имеет право на среднее образование в независимости от убеждений, физического состояния, наличия или отсутствия прививок и т.п. также согласно:
1) ст. 26 Всеобщей Декларации Прав Человека.
2) ст. 5, ч. 1 Закона РФ "Об образовании" от 10.07.1992 N 3266-1" где говорится, что
гражданам Российской Федерации гарантируется возможность получения образования независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным организациям (объединениям), возраста, состояния здоровья, социального, имущественного и должностного положения, наличия судимости.Ограничения прав граждан на профессиональное образование по признакам пола, возраста, состояния здоровья, наличия судимости могут быть установлены только законом.
Ни каким законом не установлено право отказывать в обучении в образовательном учреждении в связи с отутствием прививок.
3) ч. 1, ст. 2, п. 1. Конвенции о правах ребенка (Государства участники… обеспечивают все… права… без какой-либо дискриминации, независимо от состояния здоровья… ребенка);
4) ст. 1, п. 1(а). Конвенции о борьбе с дискриминацией в области образования (выражение "дискриминация" охватывает всякое различие, исключение, ограничение… по признаку… убеждений…, которое имеет целью или следствием уничтожение или нарушение равенства отношений в области образования и в частности… закрытие для какого-либо лица или группы лиц доступа к образованию любой ступени или типа)
5) ч. 1, ст. 2, п. 2 Конвенции о правах ребенка (Государства - участники принимают все меры для обеспечения защиты ребенка от всех форм дискриминации),
6) ч. 1, ст. 18, п. 3 Конвенции о правах ребенка (Государства- участники принимают все необходимые меры, для обеспечения того, чтобы дети, родители которых работают, имели право пользоваться предназначенными для них службами и учреждениями по уходу за детьми)
7) а также п. 11, ч. 1 Европейской Социальной Хартии (о праве каждого человека на использование любых мер, позволяющих ему обеспечить наивысший достижимый уровень здоровья).
Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству и международным нормативным актам, участницей которых является РФ, незаконны и исполнению не подлежат.
Предупредите письменно, что если восстановлен не будет Вы обратитесь в вышестоящие инстанции, в прокуратуру и/или в суд за защитой нарушенных конституционных прав Вашего ребенка.
Подаёте прямо в канцелярию, секретарь должен зарегистрировать её при Вас, присвоить ему вх.номер, а на Вашем экземпляре попросите его написать № вх., дата, ФИО, должность, подпись принявшего жалобу. Этот экземпляр остаётся у Вас.
Или отправляете по почте заказным письмом с УВЕДОМЛЕНИЕМ о вручении и с описью вложений (уведомление вернется к Вам и будет доказательством того, что учреждение получило жалобу с требованием о восстановлении, о последнем будет свидетельствовать опись).
Ни на какие просьбы требования посетить посторонние инстанции не реагируете (СЭС, тубдиспансер, Горздравотдел и т.п.), так как они незаконны и направлены лишь на затягивание решения вопроса и «выматывание нервов».
Два пути
1) Попробуйте написать жалобу на действия директора школы и с требованием восстановить ученика в 1 кл. в вышестоящую инстанцию- Муниципальный Дапартамент образования Вашего р-на, а также в Комиссию по делам несовершеннолетних, в связи с тем, что законных оснований для его отчисления Вам представлено не было, если такие основания имелись попросите Вам их предоставить.
В противном случае Вы обратитесь в вышестоящие инстанции и/или в суд для защиты нарушенных конституционных прав Вашего ребёнка.
Жалобу подаёте или лично или по почте как описано выше.
Если на вашу жалобу не отреагировали в месячный срок или ответ Вас не удовлетворил, можно обратиться в вышестоящие инстанции – Региональное Управление Образованием, а затем в Отдел Госинспектирования Рособрнадзора с жалобой такого же рода и копией ответа из предыдущей инстанции и копией решения об отчислении...(или же отправляете по почте заказным письмом с уведомлением и с описью вложений, как писалось выше).
Если решение этих инстанций Вас не устроит идете в суд с иском об обжаловании действий(бездействий-если они никак не отреагировали на полученную жалобу в течении месяца) главных должностных лиц данных инстанций. К исковому заявлению прикладываете копии ответов предыдущих инстанций или копии уведомлений, что они жалобы получили, но никаких мер не приняли) а также чеки и описи с почты, что и им(ответчику) вы отправили копию искового заявления
2) Сразу в суд с иском на действия администрации школы № …(в лице директора ФИО) незаконно отчислившего ребенка из школы и с просьбой обязать адм.школы восстановить ребенка в школе в 1 кл.
Судебный иск подается в течение трех месяцев с того момента, когда стало известно о нарушении прав ребенка (форма заявления – свободная). Заявление рассматривается судом в 10-дневный срок.
Если срок пропущен-ничего страшного, обращайтесь вместе с иском с ходатайством о восстановлении срока исковой давности с указанием причины, почему пропустили.
3) Также можете пожаловаться (подать жалобу лично или отправить заказным письмом как писалось уже выше) на администрацию школы в Прокуратуру по месту нахождения учебного заведения. Прокуратура должна отреагировать на жалобу не позднее 7 дней со дня ее подачи.
В Жалобе или Иске излагаете суть дела…
Что Вы ФИО, являетесь матерью, законным представителем своего ребенка ФИО, который согласно приказу-решению директора ФИО был отчислен из школы №……что считаете незаконным действия директора школы по отчислению, т.к. причин, по которым ребенок может быть отчислен из образовательного учреждения, не имелось. Так согласно п 7 ст 19 Закона РФ "Об образовании" от 10.07.1992 N 3266-1 отчисление из учебн.заведения допускается лишь за неоднократно грубые нарушения устава образовательного учреждения(при том устав не должен противоречить действующему законодательству) и только тех учащихся, которые достигли возраста пятнадцати лет. Неоднократного грубого нарушения ребенком устава общеобраз.учреждения не было, поэтому отчисление является незаконным.
Пп 1 и 2 статьи 43 Конституции РФ говорят, что каждый имеет право на образование и гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.
Незаконное же отчисление из школы нарушает конституционные права Вашего ребенка.
Если в решении директора отчислить ребенка изложены причины-отсутствие прививок(подписанной медкарты), пишете, что это такое решение не законно, не является причиной для отчисления согласно действующему законодательству РФ.
Также добавляете, что мой ребенок имеет право на среднее образование в независимости от убеждений, физического состояния, наличия или отсутствия прививок и т.п. также согласно:
1) ст. 26 Всеобщей Декларации Прав Человека.
2) ст. 5, ч. 1 Закона РФ "Об образовании" от 10.07.1992 N 3266-1" где говорится, что
гражданам Российской Федерации гарантируется возможность получения образования независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным организациям (объединениям), возраста, состояния здоровья, социального, имущественного и должностного положения, наличия судимости.Ограничения прав граждан на профессиональное образование по признакам пола, возраста, состояния здоровья, наличия судимости могут быть установлены только законом.
Ни каким законом не установлено право отказывать в обучении в образовательном учреждении в связи с отутствием прививок.
3) ч. 1, ст. 2, п. 1. Конвенции о правах ребенка (Государства участники… обеспечивают все… права… без какой-либо дискриминации, независимо от состояния здоровья… ребенка);
4) ст. 1, п. 1(а). Конвенции о борьбе с дискриминацией в области образования (выражение "дискриминация" охватывает всякое различие, исключение, ограничение… по признаку… убеждений…, которое имеет целью или следствием уничтожение или нарушение равенства отношений в области образования и в частности… закрытие для какого-либо лица или группы лиц доступа к образованию любой ступени или типа)
5) ч. 1, ст. 2, п. 2 Конвенции о правах ребенка (Государства - участники принимают все меры для обеспечения защиты ребенка от всех форм дискриминации),
6) ч. 1, ст. 18, п. 3 Конвенции о правах ребенка (Государства- участники принимают все необходимые меры, для обеспечения того, чтобы дети, родители которых работают, имели право пользоваться предназначенными для них службами и учреждениями по уходу за детьми)
7) а также п. 11, ч. 1 Европейской Социальной Хартии (о праве каждого человека на использование любых мер, позволяющих ему обеспечить наивысший достижимый уровень здоровья).
Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству и международным нормативным актам, участницей которых является РФ, незаконны и исполнению не подлежат.
Более того, Вы имеете право на отказ от прививок, что закреплено в соответствующих нормативных актах.
Так в Федеральном Законе РФ от 17 сентября 1998 г. № 157-ФЗ ОБ ИММУНОПРОФИЛАКТИКЕ ИНФЕКЦИОННЫХ БОЛЕЗНЕЙ в п 2 ст 11 говорится, что профилактические прививки проводятся с согласия граждан, родителей или иных законных представителей несовершеннолетних и граждан, признанных недееспособными в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
в п 1 ст 5 Вы, как законный представитель ребенка имеете право на отказ от прививок.
В п 3 ст 5 данного закона говорится, что при осуществлении иммунопрофилактики граждане обязаны: в письменной форме подтверждать отказ от профилактических прививок.
В п 2 ст 5 этого закона говорится, что Ваш отказ от прививок влечет всего лишь временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий.
Временно не допустить ребенка в школу(А НЕ ОТЧИСЛИТЬ или НЕ ПРИНИМАТЬ на обучение) при отсутствии прививок можно только, если в данном регионе возникли массовые инфекционные заболевания или при угрозе возникновения эпидемий. Оба варианта имеют место при официальном объявлении соответствующих органов, о чем говорится в подп 6 п 1 ст.51 Федерального закона О САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОМ БЛАГОПОЛУЧИИ НАСЕЛЕНИЯ № 52-ФЗ.
Никаких угроз эпидемий объявлено не было, а даже если б и было это не дало бы право администрации школы отчислять непривитого ребенка. Временно не допустить-да, но не отчислять.
Если школа ссылается при отчислении или непринятии на «туберкулёзный» приказ №109 и на некие Санитарные правила, но в них таких ограничений нет (приказ накладывает ограничения на детей не с отсутствующей, а с «плохой» пробой Манту).
В ст. 32 Закона 22 июля 1993 года N 5487-1 Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан» говорится о необходимости согласия на медицинское вмешательство и ст. 33 закреплено право на отказ от медицинского вмешательства «4) ст. 7, ч. 3 Закона «О предупреждении распространения туберкулеза в РФ» говорится об оказании противотуберкулезной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей.
В ч 3 ст 7 Федерального закона О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ
ТУБЕРКУЛЕЗА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ 18 июня 2001 года N 77-ФЗ говорится о том, что противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до четырнадцати лет, а также гражданам, признанным в установленном законом порядке недееспособными, оказывается с согласия их законных представителей.
В конце обязательно пишите просьбу - если в суд- то признать решения директора(администрации школы) по отчислению незаконным и просьбу обязать директора восстановить ребенка в школе.
Если в вышестоящую образовательную инстанцию- отменить приказ дирекора и восстановить ребенка в школе.
Вот некоторые ссылки и затем выдержки из этих законов.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... F6CCD1E459
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН РФ от 17 сентября 1998 г. № 157-ФЗ
ОБ ИММУНОПРОФИЛАКТИКЕ ИНФЕКЦИОННЫХ БОЛЕЗНЕЙ
Статья 5. Права и обязанности граждан при осуществлении иммунопрофилактики
1. Граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на:
o получение от медицинских работников полной и объективной информации о необходимости профилактических прививок, последствиях отказа от них, возможных поствакциональных осложнениях;
o выбор государственных, муниципальных или частных организаций здравоохранения либо граждан, занимающихся частной медицинской практикой;
o бесплатные профилактические прививки, включенные в национальный календарь профилактических прививок, и профилактические прививки по эпидемическим показаниям в государственных и муниципальных организациях здравоохранения;
o бесплатный медицинский осмотр, а при необходимости и медицинское обследование перед профилактическими прививками в государственных и муниципальных организациях здравоохранения;
o бесплатное лечение в государственных и муниципальных организациях здравоохранения при возникновении поствакцинальных осложнений;
o социальную защиту при возникновении поствакцинальных осложнений;
o отказ от профилактических прививок.
2. Отсутствие профилактических прививок влечет:
o запрет для граждан на выезд в страны, пребывание в которых в соответствии с международными медико-санитарными правилами либо международными договорами Российской Федерации требует конкретных профилактических прививок;
o временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий; o отказ в приеме граждан на работы или отстранение граждан от работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями.
Перечень работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями и требует обязательного проведения профилактических прививок, устанавливается Правительством Российской Федерации.
3. При осуществлении иммунопрофилактики граждане обязаны:
o выполнять предписания медицинских работников;
o в письменной форме подтверждать отказ от профилактических прививок.
Статья 11. Требования к проведению профилактических прививок
1. Профилактические прививки проводятся гражданам в государственных, муниципальных или частных организациях здравоохранения либо гражданами, занимающимися частной медицинской практикой, при наличии лицензий на соответствующие виды деятельности в области иммунопрофилактики.
2. Профилактические прививки проводятся с согласия граждан, родителей или иных законных представителей несовершеннолетних и граждан, признанных недееспособными в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
3. Профилактические прививки проводятся гражданам, не имеющим медицинских противопоказаний.
Перечень медицинских противопоказаний к проведению профилактических прививок утверждается федеральным органом исполнительной власти в области здравоохранения.
4. Профилактические прививки проводятся в соответствии с требованиями санитарных правил и в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти в области здравоохранения.
http://www.webapteka.ru/phdocs/doc2308.html
МЕДИЦИНСКИЕ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ К ПРОВЕДЕНИЮ ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ ПРИВИВОК ПРЕПАРАТАМИ НАЦИОНАЛЬНОГО КАЛЕНДАРЯ ПРИВИВОК
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... 4294967295
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОМ БЛАГОПОЛУЧИИ НАСЕЛЕНИЯ
№ 52-ФЗ
Статья 51. Полномочия главных государственных санитарных врачей и их заместителей
1. Главные государственные санитарные врачи и их заместители наряду с правами, предусмотренными статьей 50 настоящего Федерального закона, наделяются следующими полномочиями:
6) при угрозе возникновения и распространения инфекционных заболеваний, представляющих опасность для окружающих, выносить мотивированные постановления о:
госпитализации для обследования или об изоляции больных инфекционными заболеваниями, представляющими опасность для окружающих, и лиц с подозрением на такие заболевания;
проведении обязательного медицинского осмотра, госпитализации или об изоляции граждан, находившихся в контакте с больными инфекционными заболеваниями, представляющими опасность для окружающих;
временном отстранении от работы лиц, которые являются носителями возбудителей инфекционных заболеваний и могут являться источниками распространения инфекционных заболеваний в связи с особенностями выполняемых ими работ или производства;
проведении профилактических прививок гражданам или отдельным группам граждан по эпидемическим показаниям;
введении (отмене) ограничительных мероприятий (карантина) в организациях и на объектах;
Так, для временных ограничительных мероприятий(недопущение в школу, дет сад) требуется мотивированное постановление главного государственного санитарного врача, а не каприз директора(или заведующей дет садом).
Тем не менее, даже внесение главным гос.санит. врачом постановления о проведении профилактических прививок гражданам или отдельным группам граждан по эпидемическим показаниям, НЕ лишает Вас права отказаться от прививок.ИМХО.
Статья 29. Организация и проведение санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий
1. В целях предупреждения возникновения и распространения инфекционных заболеваний и массовых неинфекционных заболеваний (отравлений) должны своевременно и в полном объеме проводиться предусмотренные санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации санитарно-противоэпидемические (профилактические) мероприятия, в том числе мероприятия по осуществлению санитарной охраны территории Российской Федерации, введению ограничительных мероприятий (карантина), осуществлению производственного контроля, мер в отношении больных инфекционными заболеваниями, проведению медицинских осмотров, профилактических прививок, гигиенического воспитания и обучения граждан.
Данная статья обязывает руководство учреждение организовать возможность проведения прививок в своем учреждении, если такие мероприятия проводятся, то учреждение считается выполняющим свои обязательства и директор не может ссылаться на то, что он будет нести ответственность за невыполнение санитарно-эпидемиологических прививок.ИМХО
Статья 35. Профилактические прививки
Профилактические прививки проводятся гражданам в соответствии с законодательством Российской Федерации для предупреждения возникновения и распространения инфекционных заболеваний.
На сегодняшний день такое законодательство составляют следующие нормативные акты:
ФЕДЕРАЛЬНЫЕ ЗАКОНЫ
ОСНОВЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОБ ОХРАНЕ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН 22 июля 1993 года N 5487-1
ОБ ИММУНОПРОФИЛАКТИКЕ ИНФЕКЦИОННЫХ БОЛЕЗНЕЙ 17.09.1998г. № 157-ФЗ
О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ
ТУБЕРКУЛЕЗА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ 18 июня 2001 года N 77-ФЗ
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... 3C207836E5
Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан 22 июля 1993 года N 5487-1
Этот важный документ содержит принципиальные положения, ограничивающие власть врачей и чиновников и защищающие граждан.
Статья 32. Согласие на медицинское вмешательство
Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является информированное добровольное согласие гражданина.
В случаях, когда состояние гражданина не позволяет ему выразить свою волю, а медицинское вмешательство неотложно, вопрос о его проведении в интересах гражданина решает консилиум, а при невозможности собрать консилиум - непосредственно лечащий (дежурный) врач с последующим уведомлением должностных лиц лечебно-профилактического учреждения.
Согласие на медицинское вмешательство в отношении лиц, не достигших возраста 15 лет, и граждан, признанных в установленном законом порядке недееспособными, дают их законные представители после сообщения им сведений, предусмотренных частью первой статьи 31 настоящих Основ. При отсутствии законных представителей решение о медицинском вмешательстве принимает консилиум, а при невозможности собрать консилиум - непосредственно лечащий (дежурный) врач с последующим уведомлением должностных лиц лечебно-профилактического учреждения и законных представителей.
• В упомянутой статье 31 говорится о праве граждан на информацию о состоянии здоровья.
Статья 33. Отказ от медицинского вмешательства
Гражданин или его законный представитель имеет право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения, за исключением случаев, предусмотренных статьей 34 настоящих Основ.
При отказе от медицинского вмешательства гражданину или его законному представителю в доступной для него форме должны быть разъяснены возможные последствия. Отказ от медицинского вмешательства с указанием возможных последствий оформляется записью в медицинской документации и подписывается гражданином либо его законным представителем, а также медицинским работником.
При отказе родителей или иных законных представителей лица, не достигшего возраста 15 лет, либо законных представителей лица, признанного в установленном законном порядке недееспособным, от медицинской помощи, необходимой для спасения жизни указанных лиц, больничное учреждение имеет право обратиться в суд для защиты интересов этих лиц.
Статья 34. Оказание медицинской помощи без согласия граждан (фрагмент)
Оказание медицинской помощи (медицинское освидетельствование, госпитализация, наблюдение и изоляция) без согласия граждан или их законных представителей допускается в отношении лиц, страдающих заболеваниями, представляющими опасность для окружающих, лиц, страдающих тяжелыми психическими расстройствами, или лиц, совершивших общественно опасные деяния, на основаниях и в порядке, установленных законодательством Российской Федерации.
• Тем самым ещё раз подтверждается, что прививки, проводимые в детских учреждениях без согласия родителей, незаконны.
Статья 61. Врачебная тайна (фрагмент)
Информация о факте обращения за медицинской помощью, состоянии здоровья гражданина, диагнозе его заболевания и иные сведения, полученные при его обследовании и лечении, составляют врачебную тайну. Гражданину должна быть подтверждена гарантия конфиденциальности передаваемых им сведений.
Не допускается разглашение сведений, составляющих врачебную тайну лицами, которым они стали известны при обучении, исполнении профессиональных, служебных и иных обязанностей, кроме случаев, установленных частями третьей и четвертой настоящей статьи.
С согласия гражданина или его законного представителя допускается передача сведений, составляющих врачебную тайну, другим гражданам, в том числе должностным лицам, в интересах обследования и лечения пациента, для проведения научных исследований, публикации в научной литературе, использования этих сведений в учебном процессе и в иных целях.
Предоставление сведений, составляющих врачебную тайну, без согласия гражданина или его законного представителя допускается:
1. в целях обследования и лечения гражданина, не способного из-за своего состояния выразить свою волю;
2. при угрозе распространения инфекционных заболеваний, массовых отравлений и поражений;
3. по запросу органов дознания и следствия, прокурора и суда в связи с проведением расследования или судебным разбирательством;
4. в случае оказания помощи несовершеннолетнему в возрасте до 15 лет для информирования его родителей или законных представителей;
5. при наличии оснований, позволяющих полагать, что вред здоровью гражданина причинен в результате противоправных действий.
http://www.consultant.ru/popular/edu/43_2.html
Закон РФ "Об образовании" от 10.07.1992 N 3266-1
Статья 5. Государственные гарантии прав граждан Российской Федерации в области образования
1. Гражданам Российской Федерации гарантируется возможность получения образования независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным организациям (объединениям), возраста, состояния здоровья, социального, имущественного и должностного положения, наличия судимости.
Ограничения прав граждан на профессиональное образование по признакам пола, возраста, состояния здоровья, наличия судимости могут быть установлены только законом.
Статья 19. Общее образование
7. По решению органа управления образовательного учреждения за совершенные неоднократно грубые нарушения устава образовательного учреждения допускается исключение из данного образовательного учреждения обучающегося, достигшего возраста пятнадцати лет.Исключение обучающегося из образовательного учреждения применяется, если меры воспитательного характера не дали результата и дальнейшее пребывание обучающегося в образовательном учреждении оказывает отрицательное влияние на других обучающихся, нарушает их права и права работников образовательного учреждения, а также нормальное функционирование образовательного учреждения.
Решение об исключении обучающегося, не получившего общего образования, принимается с учетом мнения его родителей (законных представителей) и с согласия комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав. Решение об исключении детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, принимается с согласия комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав и органа опеки и попечительства.
(в ред. Федерального закона от 21.07.2007 N 194-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Образовательное учреждение незамедлительно обязано проинформировать об исключении обучающегося из образовательного учреждения его родителей (законных представителей) и орган местного самоуправления.
Комиссия по делам несовершеннолетних и защите их прав совместно с органом местного самоуправления и родителями (законными представителями) несовершеннолетнего, исключенного из образовательного учреждения, в месячный срок принимает меры, обеспечивающие трудоустройство этого несовершеннолетнего и (или) продолжение его обучения в другом образовательном учреждении.
(п. 7 в ред. Федерального закона от 16.03.2006 N 42-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
8. Общеобразовательные учреждения по договорам и совместно с предприятиями, учреждениями, организациями могут проводить профессиональную подготовку обучающихся в качестве дополнительных (в том числе платных) образовательных услуг при наличии соответствующей лицензии (разрешения) на указанный вид деятельности. Начальная профессиональная подготовка проводится только с согласия обучающихся и их родителей (законных представителей).
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... AW;n=42339
Письмо Минобразования РФ от 21 марта 2003 г. N 03-51-57ин/13-03
"Рекомендации по организации приема в первый класс"
«…Минобразование России информирует органы управления образованием о необходимости руководствоваться пп.1, 2 ст.43 Конституции Российской Федерации, согласно которым "каждый гражданин имеет право на образование, каждому гарантируются общедоступность и бесплатность образования".» …
«…Администрация школы может отказать гражданам (в том числе не проживающим на данной территории) в приеме их детей в первый класс только по причине отсутствия свободных мест в учреждении (…). В этом случае муниципальный орган управления образованием предоставляет родителям (законным представителям) информацию о наличии свободных мест в общеобразовательных учреждениях на данной территории (в данном районе, микрорайоне) и обеспечивает прием детей в первый класс».
«Для зачисления ребенка в первый класс родители (законные представители) представляют в общеобразовательное учреждение заявление о приеме, медицинскую карту ребенка, справку о месте проживания ребенка.
«Документы, представленные родителями (законными представителями), регистрируются через секретариат общеобразовательного учреждения в журнале приема заявлений в первый класс. После регистрации заявления заявителю выдается документ, содержащий следующую информацию: входящий номер заявления о приеме в общеобразовательное учреждение; перечень представленных документов и отметка об их получении, заверенная подписью секретаря или ответственного за прием документов и печатью общеобразовательного учреждения; сведения о сроках уведомления о зачислении в первый класс; контактные телефоны для получения информации; телефон органа управления образованием, являющегося учредителем».
Если вы решили отказаться от постановки прививок, туберкулиновых проб Манту и иных биопроб вашему ребенку в школе, позаботьтесь о том, чтобы ваш отказ был вклеен в медкарту ребенка.
Отдельно советую написать заявление на имя директора школы с целью доведения информации о вашем отказе до школьных медработников. Заявление пишем, как обычно: в двух экземплярах, ФИО, адрес, все телефоны (чтобы не говорили, что не смогли связаться), со ссылками на все законы и четко определяя свою позицию. Если не ставят штамп и дату принятия, отправляем заказным с уведомлением. Директора школы стоит предупредить об ответственности, если прививка или проба Манту будет сделана ребенку против вашей воли. Даже в случае отсутствия видимого вреда вы можете жаловаться в районное управление дошкольного образования, управление здравоохранения, районную прокуратуру в случае нарушения вашего права на отказ от всех прививок и биопроб. Обо всем перечисленном стоит упомянуть в заявлении. Аргументировать свои убеждения вы не обязаны.
Если ваша позиция будет вполне определенной и вы грамотно проинформируете о ней соответствующие органы (а именно медицинские и образовательные учреждения), вам не придется ни с кем ругаться и портить отношения, в боях отстаивая свои права. Желаю удачи!.."
Помоги, Господи!
Добавлено спустя 8 минут 48 секунд:
Ну вот на вскидку образцы для Украины http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=4537
http://slavs.org.ua/forum/viewtopic.php?id=181
Пишите в поликлиннику письмо с угрозой, как я говорила выше и со ссылками на свои законы, по предыдущим ссылкам Вы всё найдете.
Бог в помощь!
Поищите в интернете через поисковик любой- заявление с требованием выдать справку(медкарту) для школы, при отказе от прививок....и прочие рекомендации...
Первое если вы попали в больницу сразу после прививки и это зафиксировано- это явл осложнением и Вы имеете право на компенсацию денежную(в РФ так). Вам нужно пройти независимую мед экспертизу(комиссию)...которая установит эту связь. Затем в орган соц защиты с заявлением о выплате денежной компенсации.(для начала в органе соц защиты сначала все узнайте) ...
Второе-Вам нужно "добить" поликлиннику.Если карту не подписывает заведующая- Идете в поликлиннику, чтобы подписать мед карту(по Вашему- взять справку или что еще, что ребенок может посещать школу) прямым ходом к главврачу и говорите, что отсутствие прививок не является причиной не подписывать мед карту и пр..
(ВАЖНЫЙ МОМЕНТ- в Украине вообще вместо Манту принимают пробу Суслова- ребенок сдает кровь- и по крови делают анализ-ничего ему не колят. http://kiev-mama.com.ua/blog/show/800)
Если после этого заведующая не подписывает - в канцелярию несете заявление(на Вашей копии принимающий должен расписаться или по почте- заказным с уведомлением и описью) заявление на имя заведующего, требуя названия, даты и номера документов, на которые он ссылается.
Претензия в случае отказа поликлиники оформить документы в детский сад (школу)
Главврачу поликлиники/Заведующей ДШО
№____ г. ___________________
г-ну(же)____________________
от_________________________,
проживающего(ей) по адресу__
___________________________
Претензия
Мне стало известно Ваше требование о наличии прививок и туберкулиновых проб, как необходимом условии выдачи медкарты(справки- выберете нужное) для детского сада (школы) и, в связи с отсутствием таковых у моего(-ей) сына (дочери) Ф.И.О. выдачу медкарты Вы считаете невозможной. Обращаю ваше внимание на то, что данное требование противоречит ряду норм действующего законодательства, в том числе:
Там напишите фразу, прошу выдать мне подписанную должным образом медкарту для предоставления в учебное заведение, потому что мой ребенок имеет право на среднее образование в независимости от убеждений, физического состояния, наличия или отсутствия прививок и т.п. согласно:
1) ст. 26 Всеобщей Декларации Прав Человека и Пп 1 и 2 статьи 43 Конституции РФ где говорится, что каждый имеет право на образование и гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.
2) ст. 5, ч. 1 Закона РФ "Об образовании" от 10.07.1992 N 3266-1" где говорится, что
гражданам Российской Федерации гарантируется возможность получения образования независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным организациям (объединениям), возраста, состояния здоровья, социального, имущественного и должностного положения, наличия судимости.Ограничения прав граждан на профессиональное образование по признакам пола, возраста, состояния здоровья, наличия судимости могут быть установлены только законом.
Ни каким законом не установлено право отказывать в обучении в образовательном учреждении в связи с отутствием прививок.
3) ч. 1, ст. 2, п. 1. Конвенции о правах ребенка (Государства участники… обеспечивают все… права… без какой-либо дискриминации, независимо от состояния здоровья… ребенка);
4) ст. 1, п. 1(а). Конвенции о борьбе с дискриминацией в области образования (выражение "дискриминация" охватывает всякое различие, исключение, ограничение… по признаку… убеждений…, которое имеет целью или следствием уничтожение или нарушение равенства отношений в области образования и в частности… закрытие для какого-либо лица или группы лиц доступа к образованию любой ступени или типа)
5) ч. 1, ст. 2, п. 2 Конвенции о правах ребенка (Государства - участники принимают все меры для обеспечения защиты ребенка от всех форм дискриминации),
6) ч. 1, ст. 18, п. 3 Конвенции о правах ребенка (Государства- участники принимают все необходимые меры, для обеспечения того, чтобы дети, родители которых работают, имели право пользоваться предназначенными для них службами и учреждениями по уходу за детьми)
7) а также п. 11, ч. 1 Европейской Социальной Хартии (о праве каждого человека на использование любых мер, позволяющих ему обеспечить наивысший достижимый уровень здоровья).
Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству и международным нормативным актам, участницей которых является РФ, незаконны и исполнению не подлежат.
Прошу Вас обеспечить оформление медицинской карты для моего (-ей) сына (дочери) Ф.И.О. в безусловном порядке, без требований о пробе Манту или иных процедурах, связанных с введением в организм посторонних веществ или ионизирующими излучениями. В случае Вашего отказа прошу Вас изложить его обоснование в письменном виде (на основании ст. 4 Закона РФ «Об обжаловании в суд решений, нарушающих права и свободы граждан») на указанный адрес. В случае отклонения моей претензии я буду вынужден(а) обратится в вышестоящую инстанцию, прокуратауру и /или в суд для принятия мер по пресечению противоправных действий; кроме вышеуказанного буду требовать компенсации причиненного мне морального вреда. Предлагаю решить спор в досудебном порядке.
С уважением (ФИО)
______________
(дата)
______________
(подпись)
Внимание: подписать должна именно заведующая поликлинникой(или главврач)
http://subscribe.ru/archive/home.child. ... 72650.html
тут найдете образец заявления в поликлиннику и в Гор(рай)здрав!!!
И др образцы заявлений и советы - изучайте!!!не смущайтесь-школа и дет сад-одинаковые общеобразовательные учреждения, просто замените слово "детсад" на "школа".
Кас школы:
Надеюсь эта информация Вам поможет.
Два пути есть, первый ДОСУДЕБНЫЙ, второй СРАЗУ В СУД.
Я бы сначала директору (и/или в Комиссию по делам несовершеннолетних) написала бы заявление с требованием восстановить ребенка в школе, разъяснила бы незаконность его действий по отчислению.
Что ребенок ФИО согласно приказу-решению директора ФИО был отчислен из школы №……что считаете незаконным действия директора школы по отчислению, т.к. причин, по которым ребенок может быть отчислен из образовательного учреждения, не имелось. Так согласно п 7 ст 19 Закона РФ "Об образовании" от 10.07.1992 N 3266-1 отчисление из учебн.заведения допускается лишь за неоднократно грубые нарушения устава образовательного учреждения(при том устав не должен противоречить действующему законодательству) и только тех учащихся, которые достигли возраста пятнадцати лет. Неоднократного грубого нарушения ребенком устава общеобраз.учреждения не было, поэтому отчисление является незаконным.
Если в решении директора отчислить ребенка изложены причины-отсутствие прививок или неподписанная медкарта, пишете, что это такое решение не законно, не является причиной для отчисления согласно действующему законодательству РФ.
Пп 1 и 2 статьи 43 Конституции РФ говорят, что каждый имеет право на образование и гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.
Незаконное же отчисление из школы нарушает права Вашего ребенка.
Добавьте, что мой ребенок имеет право на среднее образование в независимости от убеждений, физического состояния, наличия или отсутствия прививок и т.п. также согласно:
1) ст. 26 Всеобщей Декларации Прав Человека.
2) ст. 5, ч. 1 Закона РФ "Об образовании" от 10.07.1992 N 3266-1" где говорится, что
гражданам Российской Федерации гарантируется возможность получения образования независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным организациям (объединениям), возраста, состояния здоровья, социального, имущественного и должностного положения, наличия судимости.Ограничения прав граждан на профессиональное образование по признакам пола, возраста, состояния здоровья, наличия судимости могут быть установлены только законом.
Ни каким законом не установлено право отказывать в обучении в образовательном учреждении в связи с отутствием прививок.
3) ч. 1, ст. 2, п. 1. Конвенции о правах ребенка (Государства участники… обеспечивают все… права… без какой-либо дискриминации, независимо от состояния здоровья… ребенка);
4) ст. 1, п. 1(а). Конвенции о борьбе с дискриминацией в области образования (выражение "дискриминация" охватывает всякое различие, исключение, ограничение… по признаку… убеждений…, которое имеет целью или следствием уничтожение или нарушение равенства отношений в области образования и в частности… закрытие для какого-либо лица или группы лиц доступа к образованию любой ступени или типа)
5) ч. 1, ст. 2, п. 2 Конвенции о правах ребенка (Государства - участники принимают все меры для обеспечения защиты ребенка от всех форм дискриминации),
6) ч. 1, ст. 18, п. 3 Конвенции о правах ребенка (Государства- участники принимают все необходимые меры, для обеспечения того, чтобы дети, родители которых работают, имели право пользоваться предназначенными для них службами и учреждениями по уходу за детьми)
7) а также п. 11, ч. 1 Европейской Социальной Хартии (о праве каждого человека на использование любых мер, позволяющих ему обеспечить наивысший достижимый уровень здоровья).
Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству и международным нормативным актам, участницей которых является РФ, незаконны и исполнению не подлежат.
Предупредите письменно, что если восстановлен не будет Вы обратитесь в вышестоящие инстанции, в прокуратуру и/или в суд за защитой нарушенных конституционных прав Вашего ребенка.
Подаёте прямо в канцелярию, секретарь должен зарегистрировать её при Вас, присвоить ему вх.номер, а на Вашем экземпляре попросите его написать № вх., дата, ФИО, должность, подпись принявшего жалобу. Этот экземпляр остаётся у Вас.
Или отправляете по почте заказным письмом с УВЕДОМЛЕНИЕМ о вручении и с описью вложений (уведомление вернется к Вам и будет доказательством того, что учреждение получило жалобу с требованием о восстановлении, о последнем будет свидетельствовать опись).
Ни на какие просьбы требования посетить посторонние инстанции не реагируете (СЭС, тубдиспансер, Горздравотдел и т.п.), так как они незаконны и направлены лишь на затягивание решения вопроса и «выматывание нервов».
Два пути
1) Попробуйте написать жалобу на действия директора школы и с требованием восстановить ученика в 1 кл. в вышестоящую инстанцию- Муниципальный Дапартамент образования Вашего р-на, а также в Комиссию по делам несовершеннолетних, в связи с тем, что законных оснований для его отчисления Вам представлено не было, если такие основания имелись попросите Вам их предоставить.
В противном случае Вы обратитесь в вышестоящие инстанции и/или в суд для защиты нарушенных конституционных прав Вашего ребёнка.
Жалобу подаёте или лично или по почте как описано выше.
Если на вашу жалобу не отреагировали в месячный срок или ответ Вас не удовлетворил, можно обратиться в вышестоящие инстанции – Региональное Управление Образованием, а затем в Отдел Госинспектирования Рособрнадзора с жалобой такого же рода и копией ответа из предыдущей инстанции и копией решения об отчислении...(или же отправляете по почте заказным письмом с уведомлением и с описью вложений, как писалось выше).
Если решение этих инстанций Вас не устроит идете в суд с иском об обжаловании действий(бездействий-если они никак не отреагировали на полученную жалобу в течении месяца) главных должностных лиц данных инстанций. К исковому заявлению прикладываете копии ответов предыдущих инстанций или копии уведомлений, что они жалобы получили, но никаких мер не приняли) а также чеки и описи с почты, что и им(ответчику) вы отправили копию искового заявления
2) Сразу в суд с иском на действия администрации школы № …(в лице директора ФИО) незаконно отчислившего ребенка из школы и с просьбой обязать адм.школы восстановить ребенка в школе в 1 кл.
Судебный иск подается в течение трех месяцев с того момента, когда стало известно о нарушении прав ребенка (форма заявления – свободная). Заявление рассматривается судом в 10-дневный срок.
Если срок пропущен-ничего страшного, обращайтесь вместе с иском с ходатайством о восстановлении срока исковой давности с указанием причины, почему пропустили.
3) Также можете пожаловаться (подать жалобу лично или отправить заказным письмом как писалось уже выше) на администрацию школы в Прокуратуру по месту нахождения учебного заведения. Прокуратура должна отреагировать на жалобу не позднее 7 дней со дня ее подачи.
В Жалобе или Иске излагаете суть дела…
Что Вы ФИО, являетесь матерью, законным представителем своего ребенка ФИО, который согласно приказу-решению директора ФИО был отчислен из школы №……что считаете незаконным действия директора школы по отчислению, т.к. причин, по которым ребенок может быть отчислен из образовательного учреждения, не имелось. Так согласно п 7 ст 19 Закона РФ "Об образовании" от 10.07.1992 N 3266-1 отчисление из учебн.заведения допускается лишь за неоднократно грубые нарушения устава образовательного учреждения(при том устав не должен противоречить действующему законодательству) и только тех учащихся, которые достигли возраста пятнадцати лет. Неоднократного грубого нарушения ребенком устава общеобраз.учреждения не было, поэтому отчисление является незаконным.
Пп 1 и 2 статьи 43 Конституции РФ говорят, что каждый имеет право на образование и гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.
Незаконное же отчисление из школы нарушает конституционные права Вашего ребенка.
Если в решении директора отчислить ребенка изложены причины-отсутствие прививок(подписанной медкарты), пишете, что это такое решение не законно, не является причиной для отчисления согласно действующему законодательству РФ.
Также добавляете, что мой ребенок имеет право на среднее образование в независимости от убеждений, физического состояния, наличия или отсутствия прививок и т.п. также согласно:
1) ст. 26 Всеобщей Декларации Прав Человека.
2) ст. 5, ч. 1 Закона РФ "Об образовании" от 10.07.1992 N 3266-1" где говорится, что
гражданам Российской Федерации гарантируется возможность получения образования независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным организациям (объединениям), возраста, состояния здоровья, социального, имущественного и должностного положения, наличия судимости.Ограничения прав граждан на профессиональное образование по признакам пола, возраста, состояния здоровья, наличия судимости могут быть установлены только законом.
Ни каким законом не установлено право отказывать в обучении в образовательном учреждении в связи с отутствием прививок.
3) ч. 1, ст. 2, п. 1. Конвенции о правах ребенка (Государства участники… обеспечивают все… права… без какой-либо дискриминации, независимо от состояния здоровья… ребенка);
4) ст. 1, п. 1(а). Конвенции о борьбе с дискриминацией в области образования (выражение "дискриминация" охватывает всякое различие, исключение, ограничение… по признаку… убеждений…, которое имеет целью или следствием уничтожение или нарушение равенства отношений в области образования и в частности… закрытие для какого-либо лица или группы лиц доступа к образованию любой ступени или типа)
5) ч. 1, ст. 2, п. 2 Конвенции о правах ребенка (Государства - участники принимают все меры для обеспечения защиты ребенка от всех форм дискриминации),
6) ч. 1, ст. 18, п. 3 Конвенции о правах ребенка (Государства- участники принимают все необходимые меры, для обеспечения того, чтобы дети, родители которых работают, имели право пользоваться предназначенными для них службами и учреждениями по уходу за детьми)
7) а также п. 11, ч. 1 Европейской Социальной Хартии (о праве каждого человека на использование любых мер, позволяющих ему обеспечить наивысший достижимый уровень здоровья).
Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству и международным нормативным актам, участницей которых является РФ, незаконны и исполнению не подлежат.
Более того, Вы имеете право на отказ от прививок, что закреплено в соответствующих нормативных актах.
Так в Федеральном Законе РФ от 17 сентября 1998 г. № 157-ФЗ ОБ ИММУНОПРОФИЛАКТИКЕ ИНФЕКЦИОННЫХ БОЛЕЗНЕЙ в п 2 ст 11 говорится, что профилактические прививки проводятся с согласия граждан, родителей или иных законных представителей несовершеннолетних и граждан, признанных недееспособными в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
в п 1 ст 5 Вы, как законный представитель ребенка имеете право на отказ от прививок.
В п 3 ст 5 данного закона говорится, что при осуществлении иммунопрофилактики граждане обязаны: в письменной форме подтверждать отказ от профилактических прививок.
В п 2 ст 5 этого закона говорится, что Ваш отказ от прививок влечет всего лишь временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий.
Временно не допустить ребенка в школу(А НЕ ОТЧИСЛИТЬ или НЕ ПРИНИМАТЬ на обучение) при отсутствии прививок можно только, если в данном регионе возникли массовые инфекционные заболевания или при угрозе возникновения эпидемий. Оба варианта имеют место при официальном объявлении соответствующих органов, о чем говорится в подп 6 п 1 ст.51 Федерального закона О САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОМ БЛАГОПОЛУЧИИ НАСЕЛЕНИЯ № 52-ФЗ.
Никаких угроз эпидемий объявлено не было, а даже если б и было это не дало бы право администрации школы отчислять непривитого ребенка. Временно не допустить-да, но не отчислять.
Если школа ссылается при отчислении или непринятии на «туберкулёзный» приказ №109 и на некие Санитарные правила, но в них таких ограничений нет (приказ накладывает ограничения на детей не с отсутствующей, а с «плохой» пробой Манту).
В ст. 32 Закона 22 июля 1993 года N 5487-1 Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан» говорится о необходимости согласия на медицинское вмешательство и ст. 33 закреплено право на отказ от медицинского вмешательства «4) ст. 7, ч. 3 Закона «О предупреждении распространения туберкулеза в РФ» говорится об оказании противотуберкулезной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей.
В ч 3 ст 7 Федерального закона О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ
ТУБЕРКУЛЕЗА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ 18 июня 2001 года N 77-ФЗ говорится о том, что противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до четырнадцати лет, а также гражданам, признанным в установленном законом порядке недееспособными, оказывается с согласия их законных представителей.
В конце обязательно пишите просьбу - если в суд- то признать решения директора(администрации школы) по отчислению незаконным и просьбу обязать директора восстановить ребенка в школе.
Если в вышестоящую образовательную инстанцию- отменить приказ дирекора и восстановить ребенка в школе.
Вот некоторые ссылки и затем выдержки из этих законов.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... F6CCD1E459
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН РФ от 17 сентября 1998 г. № 157-ФЗ
ОБ ИММУНОПРОФИЛАКТИКЕ ИНФЕКЦИОННЫХ БОЛЕЗНЕЙ
Статья 5. Права и обязанности граждан при осуществлении иммунопрофилактики
1. Граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на:
o получение от медицинских работников полной и объективной информации о необходимости профилактических прививок, последствиях отказа от них, возможных поствакциональных осложнениях;
o выбор государственных, муниципальных или частных организаций здравоохранения либо граждан, занимающихся частной медицинской практикой;
o бесплатные профилактические прививки, включенные в национальный календарь профилактических прививок, и профилактические прививки по эпидемическим показаниям в государственных и муниципальных организациях здравоохранения;
o бесплатный медицинский осмотр, а при необходимости и медицинское обследование перед профилактическими прививками в государственных и муниципальных организациях здравоохранения;
o бесплатное лечение в государственных и муниципальных организациях здравоохранения при возникновении поствакцинальных осложнений;
o социальную защиту при возникновении поствакцинальных осложнений;
o отказ от профилактических прививок.
2. Отсутствие профилактических прививок влечет:
o запрет для граждан на выезд в страны, пребывание в которых в соответствии с международными медико-санитарными правилами либо международными договорами Российской Федерации требует конкретных профилактических прививок;
o временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий; o отказ в приеме граждан на работы или отстранение граждан от работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями.
Перечень работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями и требует обязательного проведения профилактических прививок, устанавливается Правительством Российской Федерации.
3. При осуществлении иммунопрофилактики граждане обязаны:
o выполнять предписания медицинских работников;
o в письменной форме подтверждать отказ от профилактических прививок.
Статья 11. Требования к проведению профилактических прививок
1. Профилактические прививки проводятся гражданам в государственных, муниципальных или частных организациях здравоохранения либо гражданами, занимающимися частной медицинской практикой, при наличии лицензий на соответствующие виды деятельности в области иммунопрофилактики.
2. Профилактические прививки проводятся с согласия граждан, родителей или иных законных представителей несовершеннолетних и граждан, признанных недееспособными в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
3. Профилактические прививки проводятся гражданам, не имеющим медицинских противопоказаний.
Перечень медицинских противопоказаний к проведению профилактических прививок утверждается федеральным органом исполнительной власти в области здравоохранения.
4. Профилактические прививки проводятся в соответствии с требованиями санитарных правил и в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти в области здравоохранения.
http://www.webapteka.ru/phdocs/doc2308.html
МЕДИЦИНСКИЕ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ К ПРОВЕДЕНИЮ ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ ПРИВИВОК ПРЕПАРАТАМИ НАЦИОНАЛЬНОГО КАЛЕНДАРЯ ПРИВИВОК
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... 4294967295
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОМ БЛАГОПОЛУЧИИ НАСЕЛЕНИЯ
№ 52-ФЗ
Статья 51. Полномочия главных государственных санитарных врачей и их заместителей
1. Главные государственные санитарные врачи и их заместители наряду с правами, предусмотренными статьей 50 настоящего Федерального закона, наделяются следующими полномочиями:
6) при угрозе возникновения и распространения инфекционных заболеваний, представляющих опасность для окружающих, выносить мотивированные постановления о:
госпитализации для обследования или об изоляции больных инфекционными заболеваниями, представляющими опасность для окружающих, и лиц с подозрением на такие заболевания;
проведении обязательного медицинского осмотра, госпитализации или об изоляции граждан, находившихся в контакте с больными инфекционными заболеваниями, представляющими опасность для окружающих;
временном отстранении от работы лиц, которые являются носителями возбудителей инфекционных заболеваний и могут являться источниками распространения инфекционных заболеваний в связи с особенностями выполняемых ими работ или производства;
проведении профилактических прививок гражданам или отдельным группам граждан по эпидемическим показаниям;
введении (отмене) ограничительных мероприятий (карантина) в организациях и на объектах;
Так, для временных ограничительных мероприятий(недопущение в школу, дет сад) требуется мотивированное постановление главного государственного санитарного врача, а не каприз директора(или заведующей дет садом).
Тем не менее, даже внесение главным гос.санит. врачом постановления о проведении профилактических прививок гражданам или отдельным группам граждан по эпидемическим показаниям, НЕ лишает Вас права отказаться от прививок.ИМХО.
Статья 29. Организация и проведение санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий
1. В целях предупреждения возникновения и распространения инфекционных заболеваний и массовых неинфекционных заболеваний (отравлений) должны своевременно и в полном объеме проводиться предусмотренные санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации санитарно-противоэпидемические (профилактические) мероприятия, в том числе мероприятия по осуществлению санитарной охраны территории Российской Федерации, введению ограничительных мероприятий (карантина), осуществлению производственного контроля, мер в отношении больных инфекционными заболеваниями, проведению медицинских осмотров, профилактических прививок, гигиенического воспитания и обучения граждан.
Данная статья обязывает руководство учреждение организовать возможность проведения прививок в своем учреждении, если такие мероприятия проводятся, то учреждение считается выполняющим свои обязательства и директор не может ссылаться на то, что он будет нести ответственность за невыполнение санитарно-эпидемиологических прививок.ИМХО
Статья 35. Профилактические прививки
Профилактические прививки проводятся гражданам в соответствии с законодательством Российской Федерации для предупреждения возникновения и распространения инфекционных заболеваний.
На сегодняшний день такое законодательство составляют следующие нормативные акты:
ФЕДЕРАЛЬНЫЕ ЗАКОНЫ
ОСНОВЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОБ ОХРАНЕ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН 22 июля 1993 года N 5487-1
ОБ ИММУНОПРОФИЛАКТИКЕ ИНФЕКЦИОННЫХ БОЛЕЗНЕЙ 17.09.1998г. № 157-ФЗ
О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ
ТУБЕРКУЛЕЗА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ 18 июня 2001 года N 77-ФЗ
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... 3C207836E5
Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан 22 июля 1993 года N 5487-1
Этот важный документ содержит принципиальные положения, ограничивающие власть врачей и чиновников и защищающие граждан.
Статья 32. Согласие на медицинское вмешательство
Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является информированное добровольное согласие гражданина.
В случаях, когда состояние гражданина не позволяет ему выразить свою волю, а медицинское вмешательство неотложно, вопрос о его проведении в интересах гражданина решает консилиум, а при невозможности собрать консилиум - непосредственно лечащий (дежурный) врач с последующим уведомлением должностных лиц лечебно-профилактического учреждения.
Согласие на медицинское вмешательство в отношении лиц, не достигших возраста 15 лет, и граждан, признанных в установленном законом порядке недееспособными, дают их законные представители после сообщения им сведений, предусмотренных частью первой статьи 31 настоящих Основ. При отсутствии законных представителей решение о медицинском вмешательстве принимает консилиум, а при невозможности собрать консилиум - непосредственно лечащий (дежурный) врач с последующим уведомлением должностных лиц лечебно-профилактического учреждения и законных представителей.
• В упомянутой статье 31 говорится о праве граждан на информацию о состоянии здоровья.
Статья 33. Отказ от медицинского вмешательства
Гражданин или его законный представитель имеет право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения, за исключением случаев, предусмотренных статьей 34 настоящих Основ.
При отказе от медицинского вмешательства гражданину или его законному представителю в доступной для него форме должны быть разъяснены возможные последствия. Отказ от медицинского вмешательства с указанием возможных последствий оформляется записью в медицинской документации и подписывается гражданином либо его законным представителем, а также медицинским работником.
При отказе родителей или иных законных представителей лица, не достигшего возраста 15 лет, либо законных представителей лица, признанного в установленном законном порядке недееспособным, от медицинской помощи, необходимой для спасения жизни указанных лиц, больничное учреждение имеет право обратиться в суд для защиты интересов этих лиц.
Статья 34. Оказание медицинской помощи без согласия граждан (фрагмент)
Оказание медицинской помощи (медицинское освидетельствование, госпитализация, наблюдение и изоляция) без согласия граждан или их законных представителей допускается в отношении лиц, страдающих заболеваниями, представляющими опасность для окружающих, лиц, страдающих тяжелыми психическими расстройствами, или лиц, совершивших общественно опасные деяния, на основаниях и в порядке, установленных законодательством Российской Федерации.
• Тем самым ещё раз подтверждается, что прививки, проводимые в детских учреждениях без согласия родителей, незаконны.
Статья 61. Врачебная тайна (фрагмент)
Информация о факте обращения за медицинской помощью, состоянии здоровья гражданина, диагнозе его заболевания и иные сведения, полученные при его обследовании и лечении, составляют врачебную тайну. Гражданину должна быть подтверждена гарантия конфиденциальности передаваемых им сведений.
Не допускается разглашение сведений, составляющих врачебную тайну лицами, которым они стали известны при обучении, исполнении профессиональных, служебных и иных обязанностей, кроме случаев, установленных частями третьей и четвертой настоящей статьи.
С согласия гражданина или его законного представителя допускается передача сведений, составляющих врачебную тайну, другим гражданам, в том числе должностным лицам, в интересах обследования и лечения пациента, для проведения научных исследований, публикации в научной литературе, использования этих сведений в учебном процессе и в иных целях.
Предоставление сведений, составляющих врачебную тайну, без согласия гражданина или его законного представителя допускается:
1. в целях обследования и лечения гражданина, не способного из-за своего состояния выразить свою волю;
2. при угрозе распространения инфекционных заболеваний, массовых отравлений и поражений;
3. по запросу органов дознания и следствия, прокурора и суда в связи с проведением расследования или судебным разбирательством;
4. в случае оказания помощи несовершеннолетнему в возрасте до 15 лет для информирования его родителей или законных представителей;
5. при наличии оснований, позволяющих полагать, что вред здоровью гражданина причинен в результате противоправных действий.
http://www.consultant.ru/popular/edu/43_2.html
Закон РФ "Об образовании" от 10.07.1992 N 3266-1
Статья 5. Государственные гарантии прав граждан Российской Федерации в области образования
1. Гражданам Российской Федерации гарантируется возможность получения образования независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным организациям (объединениям), возраста, состояния здоровья, социального, имущественного и должностного положения, наличия судимости.
Ограничения прав граждан на профессиональное образование по признакам пола, возраста, состояния здоровья, наличия судимости могут быть установлены только законом.
Статья 19. Общее образование
7. По решению органа управления образовательного учреждения за совершенные неоднократно грубые нарушения устава образовательного учреждения допускается исключение из данного образовательного учреждения обучающегося, достигшего возраста пятнадцати лет.Исключение обучающегося из образовательного учреждения применяется, если меры воспитательного характера не дали результата и дальнейшее пребывание обучающегося в образовательном учреждении оказывает отрицательное влияние на других обучающихся, нарушает их права и права работников образовательного учреждения, а также нормальное функционирование образовательного учреждения.
Решение об исключении обучающегося, не получившего общего образования, принимается с учетом мнения его родителей (законных представителей) и с согласия комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав. Решение об исключении детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, принимается с согласия комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав и органа опеки и попечительства.
(в ред. Федерального закона от 21.07.2007 N 194-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Образовательное учреждение незамедлительно обязано проинформировать об исключении обучающегося из образовательного учреждения его родителей (законных представителей) и орган местного самоуправления.
Комиссия по делам несовершеннолетних и защите их прав совместно с органом местного самоуправления и родителями (законными представителями) несовершеннолетнего, исключенного из образовательного учреждения, в месячный срок принимает меры, обеспечивающие трудоустройство этого несовершеннолетнего и (или) продолжение его обучения в другом образовательном учреждении.
(п. 7 в ред. Федерального закона от 16.03.2006 N 42-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
8. Общеобразовательные учреждения по договорам и совместно с предприятиями, учреждениями, организациями могут проводить профессиональную подготовку обучающихся в качестве дополнительных (в том числе платных) образовательных услуг при наличии соответствующей лицензии (разрешения) на указанный вид деятельности. Начальная профессиональная подготовка проводится только с согласия обучающихся и их родителей (законных представителей).
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... AW;n=42339
Письмо Минобразования РФ от 21 марта 2003 г. N 03-51-57ин/13-03
"Рекомендации по организации приема в первый класс"
«…Минобразование России информирует органы управления образованием о необходимости руководствоваться пп.1, 2 ст.43 Конституции Российской Федерации, согласно которым "каждый гражданин имеет право на образование, каждому гарантируются общедоступность и бесплатность образования".» …
«…Администрация школы может отказать гражданам (в том числе не проживающим на данной территории) в приеме их детей в первый класс только по причине отсутствия свободных мест в учреждении (…). В этом случае муниципальный орган управления образованием предоставляет родителям (законным представителям) информацию о наличии свободных мест в общеобразовательных учреждениях на данной территории (в данном районе, микрорайоне) и обеспечивает прием детей в первый класс».
«Для зачисления ребенка в первый класс родители (законные представители) представляют в общеобразовательное учреждение заявление о приеме, медицинскую карту ребенка, справку о месте проживания ребенка.
«Документы, представленные родителями (законными представителями), регистрируются через секретариат общеобразовательного учреждения в журнале приема заявлений в первый класс. После регистрации заявления заявителю выдается документ, содержащий следующую информацию: входящий номер заявления о приеме в общеобразовательное учреждение; перечень представленных документов и отметка об их получении, заверенная подписью секретаря или ответственного за прием документов и печатью общеобразовательного учреждения; сведения о сроках уведомления о зачислении в первый класс; контактные телефоны для получения информации; телефон органа управления образованием, являющегося учредителем».
Если вы решили отказаться от постановки прививок, туберкулиновых проб Манту и иных биопроб вашему ребенку в школе, позаботьтесь о том, чтобы ваш отказ был вклеен в медкарту ребенка.
Отдельно советую написать заявление на имя директора школы с целью доведения информации о вашем отказе до школьных медработников. Заявление пишем, как обычно: в двух экземплярах, ФИО, адрес, все телефоны (чтобы не говорили, что не смогли связаться), со ссылками на все законы и четко определяя свою позицию. Если не ставят штамп и дату принятия, отправляем заказным с уведомлением. Директора школы стоит предупредить об ответственности, если прививка или проба Манту будет сделана ребенку против вашей воли. Даже в случае отсутствия видимого вреда вы можете жаловаться в районное управление дошкольного образования, управление здравоохранения, районную прокуратуру в случае нарушения вашего права на отказ от всех прививок и биопроб. Обо всем перечисленном стоит упомянуть в заявлении. Аргументировать свои убеждения вы не обязаны.
Если ваша позиция будет вполне определенной и вы грамотно проинформируете о ней соответствующие органы (а именно медицинские и образовательные учреждения), вам не придется ни с кем ругаться и портить отношения, в боях отстаивая свои права. Желаю удачи!.."
Помоги, Господи!
Добавлено спустя 8 минут 48 секунд:
Ну вот на вскидку образцы для Украины http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=4537
http://slavs.org.ua/forum/viewtopic.php?id=181
Пишите в поликлиннику письмо с угрозой, как я говорила выше и со ссылками на свои законы, по предыдущим ссылкам Вы всё найдете.
Бог в помощь!
Полно вам снежочки на талОй земле лежать!
-
Олександр
- Пчел
- Всего сообщений: 26703
- Зарегистрирован: 29.01.2009
- Вероисповедание: православное
- Сыновей: 2
- Дочерей: 0
- Откуда: из тупика
- Контактная информация:
Re: Прививки: ЗА и ПРОТИВ
По закону "Про загальну середню освіту" Вы, родители, обязаны дать ребёнку полное среднее образование. Пока добиваетесь восстановления в школе, попробуйте обратиться (желательно письменно) в частные образовательные учреждения, чтобы было видно, что Вы заинтересованы в том, чтобы Ваш ребёнок получил среднее образование. Не знаю как в Цюрупинске, но в Херсоне это школа гуманитарного труда Кияновского, фирма "Гувернёр", наверняка, есть и другие.
Услышите о войнах и военных слухах.Смотрите, не ужасайтесь,ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец(Мф.24,6) Люди будут издыхать от страха и ожидания бедствий, грядущих на вселенную(Лк.21,26)
-
Ксения Константин
- Всего сообщений: 44
- Зарегистрирован: 21.05.2010
- Вероисповедание: православное
- Сыновей: 1
- Дочерей: 1
- Образование: высшее
- Откуда: Цюрупинск
Re: Прививки: ЗА и ПРОТИВ
Наталка
Низкий Вам поклон, за такой огромный труд. Уверен, что Вас поблагодарят не только мы, но и много наших знакомых. Помолимся за Вас.
По законодательству. думаю, что найдем аналогичные украинские акты. Уже начинаем работу. Спаси Вас Господи.
Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:
Олександр
Огромное спасибо за безпокойство о нас. Дети у нас обучаются в клубе дошкольного развития. А на следующий учебный год мы верим, что будем учиться в школе. Спаси Вас Господи
Низкий Вам поклон, за такой огромный труд. Уверен, что Вас поблагодарят не только мы, но и много наших знакомых. Помолимся за Вас.
По законодательству. думаю, что найдем аналогичные украинские акты. Уже начинаем работу. Спаси Вас Господи.
Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:
Олександр
Огромное спасибо за безпокойство о нас. Дети у нас обучаются в клубе дошкольного развития. А на следующий учебный год мы верим, что будем учиться в школе. Спаси Вас Господи
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 31 Ответы
- 37664 Просмотры
-
Последнее сообщение Irina2
-
- 22 Ответы
- 6186 Просмотры
-
Последнее сообщение Милада
-
- 2 Ответы
- 20371 Просмотры
-
Последнее сообщение греча
-
- 4 Ответы
- 20637 Просмотры
-
Последнее сообщение Виктор Владимирович
-
- 13 Ответы
- 13908 Просмотры
-
Последнее сообщение Ахия
Мобильная версия