Исповедь ⇐ Церковная жизнь

[Марфа]

А у нас батюшка настоятельно и неустанно приучает народ перед причастием исповедоваться накануне за всенощным. А певчих так вообще обязал быть на всенощной перед причастием. Исповедует и вечером и утром.

[Элли]

То-то все миряне (кто мог) ходили исповедоваться к монаху Серафиму Саровскому, монахам-старцам Оптиной пустыни, монаху Иоанну (Крестьянкину),

да больше за духовным окормлением. Сначала они все же вели уединенную жизнь, и немалым сроком, достигали в духовной жизни больших вершин..а уж потом

Именно у него я единственный раз в жизни исповедовался вечером. А так - как все.

И я - как все. Один раз вечером. Но не у о. Филарета.
Мне понравилось. Ощущение на Литургии совсем другие.. Уже писАла. Полностью погружаешься в службу, молитву. Радость большая.
Этот момент хорошо описАн у о.Андрея Кураева, только книга у меня сейчас отдана читаться. Почему таким немощным как я, лучше исповедоваться с вечера. могу дать почитать.
Кстати,ну чисто для примера, есть знакомые которым тоже практика исповеди с вечера больше нравится. Ну или на буднях. Ну как есть - так есть, мало ли чего хочется. Не проблема.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

А у нас батюшка настоятельно и неустанно приучает народ перед причастием исповедоваться накануне за всенощным. А певчих так вообще обязал быть на всенощной перед причастием. Исповедует и вечером и утром.

Замечательно. У нас тоже присутствие на вечерней обязательно. Если только сам не болен, или не ухаживаешь за больным.

[Максим75]

Наверно, исповедоваться с вечера - более правильно. Но, боюсь, я тогда причащаться вообще почти перестану

У нас тоже присутствие на вечерней обязательно

Ну, скажем так, очень желательно. Я не слышал еще прецендентов в нашем храме, чтобы не допустили к Причастию из-за неявки на Всенощное Хотя это опять же правильнее, и об этом периодически напоминают

[Натуся]

У нас батюшки настаивают на том, чтобы исповедовались вечером, а то утром в спешке исповедуют, после Литургии причащают, когда уже часы перед следующей читают. Єто просто ужасно. На мой взгляд. Целую службу только и думаешь как бы успеть, о какой молитве может быть речь? На праздники и в пост часто бывает.
А как проходит общая исповедь?

[Ольгуша]

У нас тоже присутствие на вечерней обязательно.

У нас тоже обязательно, хотя я невидела что бы не допускали тех кто небыл.

[Максим75]

Кому не лень, копайтесь в Церковном праве, там должно быть, почему не есть хорошо монахам исповедовыть мирян... не было так раньше. Практика возникла в связи с нехваткой священников.

http://azbyka.ru/vopros/averkiy_voprosy ... .shtml#081
Речь идет о том, что иеромонах должен иметь соответствующее разрешение от правящего архиерея. Что-то мне подсказывает, что иеромонах, поставленный служить на приход, такое разрешение имеет. А вот приезжал к нам иеромонах из Нило-Столобенской пустыни - и я не видел, чтобы он исповедовал
Спасибо, покопался и прояснил для себя этот вопрос

[Георг]

То-то все миряне (кто мог) ходили исповедоваться к монаху Серафиму Саровскому, монахам-старцам Оптиной пустыни, монаху Иоанну (Крестьянкину),

да больше за духовным окормлением. Сначала они все же вели уединенную жизнь, и немалым сроком, достигали в духовной жизни больших вершин..а уж потом

Так и сейчас служащие на приходах монахи - "у потом". Молодых монахов на такое послушание НЕ направляют, только прошедших монастырскую школу.

[Элли]

Єто просто ужасно. На мой взгляд. Целую службу только и думаешь как бы успеть, о какой молитве может быть речь? На праздники и в пост часто бывает.

Да. Я абсолютно это и имела в виду.
Немного приоткроюсь.
Был период в начале моей церковной жизни, когда я не понимала, КАК можно совместить буквально в настоящий момент покаяние, плач о собственных грехах, и радость от встречи с Господом в Танстве Причащения..По Божьей милости разобралась..
Вот и обещанный отрывок из книги Кураева, ссылочку не даю, перепечетывала ручками

Но войдите с видеокамерой в обычный наш храм и снимите полиелей в субботу вечером. Праздник. Хор гремит : «Хвалите имя Господне».
Дома при просмотре записи отключите звук. И картинку с лицами прихрожан покажите любому стороннему человеку (а лучше светскому психиатру) и спросите – что по вашему делают эти люди? Радуются они, ликуют или же унывают или скорбят? Или попробуйте наложить туда другой звук, скажем, из мира Великого поста: «На реках Вавилолнских тамо седахом и плакохом» В каком случае будет большее соответствие видеоряда и саунда?
Что мы черпаем из нашей веры – скорбь или радость?
Право-славящие мы или право-скулящие?
Мне очень дорог такой рассказ из Древнего Патерика.
Два молодых послушника пошли в город, там нагрешили, возвращаются в монастырь и каются. Старцы определяют епитимью, каждого запирают в отдельной келье: кайтесь , молитесь. Через неделю открывают дверь первого монаха. Он выходит весь исхудавший. покрасневшие глаза, бледные щеки. Спрашивают его: «Что ты делал в эти дни?» - «Я каялся и молил Господа простить мне мой грех». Старцы говорят :»Хорошо» и открывают вторую келью.
Второй монах выходит румяный, веселый. Спрашивают: «Что ты делал в эти дни? – «Я молился и благодарил Бога за то, что Он простил мне мой грех «. Старцы посовещались и сказали: « Оба пути ровно хороши».
Понимаете, это вид духовной болезни, когда мы, слишком много помня о своих грехах забываем о Боге.
Это же идол – постоянная медитация о себе (пусть даже рассудительная медитация на тему «какая я сволочь»). Да подожди , ведь ты к Богу молишься , ты о Боге должен помнить, а не о своем прошлом.
В церковной традиции есть время скорби и время радости. Наш суточный круг полон покаяния.
Но на границе Литургии иссякают покаянные молитвы. Все молитвы Литургии – светлые : : «Благослови , душе моя, Господа…Хвали, душе моя, Господа».
Кстати, я думаю, одна из причин ферапонтовской контрреволюции в том, что у нас стали исповедоваться во время Литургии.
Получается абсурд : хор ликует от имени причастников (смысл Литургии – «святая – святым») , а сами виновники торжества скучились где-то в уголке и там бьют себя по персям и каются.
….однажды получилось так, что исповедь затянулась, я не успел к Причастию на ранней литургии. И тогда решил остаться на позднюю обедню. В итоге получилось, что я впервые простоял Литургию, на которой причащался, не в очереди на исповедь. Грехи мои были уже позади. А Причастие и вся Литургия – вот, передо мною.
И вдруг Литургия раскрылась передо мною в своем ликующем, радостном измерении…
В Православии нужно обрести какое-то равновесие между знанием своего греха и стремлением прочь от него – к Богу. (А. Кураве «Церковь – «Мир искушений»)

Выделенный мною текст - это именно то, что я пережила, исповедуясь вечером..
По милости Божьей, я имела возможность сравнения.
Но я не хочу вечернюю исповедь для себя одной любимой
я бы хотела эту радость для всех..
Поэтому я на исповеди во время Литургии скорее как второй послушник
ну а если мне очень плохо , и хочется покаяния - стараюсь идти на буднях , когда получается.. ну или в порядке исключения- могу попросить батюшку задержаться для исповеди.
Может, у кого-то и по-другому. У меня - так.

[Максим75]

Blondie, все правильно! Так, в идеале, и должно быть! Лет через 20 так и будет везде, где-то - уже сейчас, персонально каждый (почти) может исповедоваться с вечера. Но нет пока традиций. Нет еще много чего. Слава Богу, что народ приходит к Богу массово, но есть издержки, увы и мы ведь пришли вчера, что делать?
У меня было и такое событие однажды... делюсь вот... было очень плохо, был праздник, была общая исповедь... и не почувствовал я, что все сказал... и после Литургии, когда все уже разошлись, попросил батюшку - и исповедовался (после общей исповеди и Причастия). И только после этого солнце засияло и жизнь наладилась...

[Элли]

Ну чуточки еще...Не спора ради, честно, а просто чтобы разобраться, ведь мы как дети путаемся в элементарных вещах.. которые должны знать как "Отче наш" стыдно ведь
"надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные" (1Кор. 11,19)
ну и чтобы понять, хоть чуть-чуть , в чем мы можем ошибаться...

немного размяв пальчики, объясню, из-за чего я вчера взбелинилась
Как я уже написала выше, речь идет о моем субъективном (как оказалось не только моем) восприятии исповеди в определенный момент службы...
Собираем конструктор из цитат.
Вот Максимова ,

Зато с вечера с ним можно говорить сколь угодно долго - он лучше спать не ляжет, чем кого не выслушает. Монах, однако.

"однако"
я думаю, что батюшка - иеромонах не лучше и не хуже батюшки - иерея по статусу .
Просто на одном приходе один порядок, на другом - другой. И зачастую, это не от батюшек зависит.
Если нашим иерем начальство велит принимать исповедь с вечера - думаю, она будет столь же плодотворной, как и у иеромонаха.
Далее.

А мне это Сельцо Карельское - всё больше нравится Наверное потому что раньше (до переезда, в Усть-Каменогорске) я в монастырский храм ходил Так что монастырские правила мне близки и очень по душе.

Сельцо Карельское - не монастырский храм.
Однако из-за некоторой путаницы в статусах, разговор у нас пошел про монашество

Монашество (монах от греч. μοναχός - одиночный, единичный, также живущий уединенно восходит к μόνος - один, одинокий) - образ жизни православных аскетов, посвятивших себя занятию молитвой.

вот монашество в классическом, если можно так сказать, понимании.
И значения его я отнюдь не умаляла. Ни в коем случае.
Однако, насколько я поняла, поправьте, если я ошибаюсь, есть все же разница между иноками и иеромонахами. Для первых исповедь мирян - послушание, именно это происходит в монастырский храмах, для вторых - часть служения. Необходимая часть.
Приведенный же Георгом пример исключение, лишь подтверждает правило. Молясь в уединении, монахи достигают такой духовной высоты, как названные светочи. Я очень рада за Вас (честно) если в кажом исповедующем молодом и не очень монахе вы видите их.

То-то все миряне (кто мог) ходили исповедоваться к монаху Серафиму Саровскому, монахам-старцам Оптиной пустыни, монаху Иоанну (Крестьянкину), ...

Сейчас у нас тоже есть такая возможность. Молиться об их ходатойтсве о нас перед Господом.

Позволю высказать свое скромное ИМХО. ДЛя меня (и это субъективно весьма) предпочтение к духовному чину, как к свидетелю Таинства Покаяния, между монахом и иереем, отдается второму,ну или если так получается, то и иеромонаху. (слышала, что предпосылки этому есть и в Церковном праве, но я его не знаю )
почему? очень просто - они понимают и знают семейный уклад жизни, особенности его, сами живя им.
Я отнюдь не умаляю важность и значения Божьего промысла в рукоположении.
Но есть ведь и возможность выбора. Моего собственного. Кто будет свидетелем исповеди. Слава Богу , что сейчас это так. Если этой возможности выбора нет, то это уже Перст Указующий, принимаемый со смирением.

Максиму поклон за терпение со мною , я у него типа четвертой дочки , "форумской" такой, подросток -бунтарь
Максим
с тобой разговаривать и спорить даже одно удовольствие. Ты очень добрый и опекающий оппонент и собеседник

[Максим75]

Зато с вечера с ним можно говорить сколь угодно долго - он лучше спать не ляжет, чем кого не выслушает. Монах, однако.

"однако"
я думаю, что батюшка - иеромонах не лучше и не хуже батюшки - иерея по статусу .
Просто на одном приходе один порядок, на другом - другой. И зачастую, это не от батюшек зависит.
Если нашим иерем начальство велит принимать исповедь с вечера - думаю, она будет столь же плодотворной, как и у иеромонаха.

Речь о другом. Они равны (оба иереи), но у иерея еще и семья, а у иеромонаха - только послушания, он один на один перед Богом. И это немного другое - не лучше и не хуже, а другое.

Однако, насколько я поняла, поправьте, если я ошибаюсь, есть все же разница между иноками и иеромонахами. Для первых исповедь мирян - послушание, именно это происходит в монастырский храмах, для вторых - часть служения. Необходимая часть.

Монах не может принимать исповедь. В смысле, не больше, чем мы с тобой. И иеромонах может только тот, кто имеет разрешение правящего архиерея.

Позволю высказать свое скромное ИМХО. ДЛя меня (и это субъективно весьма) предпочтение к духовному чину, как к свидетелю Таинства Покаяния, между монахом и иереем, отдается второму,ну или если так получается, то и иеромонаху. (слышала, что предпосылки этому есть и в Церковном праве, но я его не знаю )

Предпочтения как СВИДЕТЕЛЮ быть не может - они имеют право быть свидетелями в равной степени. Предпочтение может быть в части советов, как жить дальше

Максиму поклон за терпение со мною , я у него типа четвертой дочки , "форумской" такой, подросток -бунтарь

Хммм.... тебе угол подобрать, или у тебя свои предпочтения?

[Георг]

Однако, насколько я поняла, поправьте, если я ошибаюсь, есть все же разница между иноками и иеромонахами. Для первых исповедь мирян - послушание, именно это происходит в монастырский храмах, для вторых - часть служения. Необходимая часть.

Монах не может принимать исповедь. В смысле, не больше, чем мы с тобой. И иеромонах может только тот, кто имеет разрешение правящего архиерея.

Просто монахи - сообще НЕ священники, и принемать исповедь не могут, а также не могут служить литургию (как и совершать другие таинства).

Иеромонахи - это священники в монашеском чине. Они могут принимать исповедь и служить литургию (как и совершать другие таинства) в своём монастыре. Причем в своём монастыре они могут исповедовать и пришедших мирян. А вот за пределами монастыря - только по благословлению архиерея.

Иереи - женатые священники. Они могут принимать исповедь и служить литургию (как и совершать другие таинства) в пределах своей епархии. А вот за пределами епархии - только по благословлению архиерея.

[Элли]

завтра продолжу.

Хммм.... тебе угол подобрать, или у тебя свои предпочтения?

мне пятый угол, если можно

Просто монахи - сообще НЕ священники, и принемать исповедь не могут, а также не могут служить литургию (как и совершать другие таинства).

Иеромонахи - это священники в монашеском чине. Они могут принимать исповедь и служить литургию (как и совершать другие таинства) в своём монастыре. Причем в своём монастыре они могут исповедовать и пришедших мирян. А вот за пределами монастыря - только по благословлению архиерея.

Иереи - женатые священники. Они могут принимать исповедь и служить литургию (как и совершать другие таинства) в пределах своей епархии. А вот за пределами епархии - только по благословлению архиерея.

Георг

[Георг]

А мне это Сельцо Карельское - всё больше нравится Наверное потому что раньше (до переезда, в Усть-Каменогорске) я в монастырский храм ходил Так что монастырские правила мне близки и очень по душе.

Сельцо Карельское - не монастырский храм.
Однако из-за некоторой путаницы в статусах, разговор у нас пошел про монашество

Нет я имел ввиду, что монах может себе позволить служить службы монастырским чином (т.е. более продолжительные) и может себе позволить принимать исповедь почти в любое время.
А женатые священники имеют ещё обязательства и перед своей семьёй, поэтому их свободное время не безгранично.

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:

То-то все миряне (кто мог) ходили исповедоваться к монаху Серафиму Саровскому, монахам-старцам Оптиной пустыни, монаху Иоанну (Крестьянкину), ...

Сейчас у нас тоже есть такая возможность. Молиться об их ходатойтсве о нас перед Господом.

Но ведь тогда они были ПРОСТЫМИ иеромонахами - и это НЕ мешало им исповедовать приходящих мирян. Точно так-же и современным иеромонахам нечто не мешает исповедовать приходящих мирян.

[Олександр]

Я лично категорически против исповеди вечером.

мне пятый угол, если можно

Лучше по пятой точке