ИНН и пр. ⇐ Другие темы

[Dream]

Дрима, а ты читала? Уже?

Лен, ты же видишь последоватнльность - сначала напишу, потом прочитаю.
И по твоему описанию - меня заглючит на первой же перезагрузке

[Элли]

Оксана, простой пример: человек в скоромный день хочет попоститься. Имеет право? Безусловно! Означает ли это, что ВСЕ должны в этот день поститься? Нет. Является ли выбор пощения или не пощения в этот день важным для дела спасения в масштабах Церкви? Нет. Но мы ведь понимаем того человека, который решил в этот день попоститься? И лично для него это важно?

Плохой пример. Хоть и простой. Пример поста нам показан самим Господом. "Сей род изгоняется молитвой и постом"
Пример отказа от ИНН показан кем?
И потом. На пост мы деж берем благоловение у священника. А на отказ от ИНН?

Еще пример: телевизор. У очень многих православных его дома нет.

"Многие православные " - это ты ведешь статистику? Как и говоря о неизвестных, но не любимых тобой "борцах"? (Перед этим произнося только имя о. Даниила и цитаты о нем, а после этого говоря, что не его имел в виду )
Я из тех, у кого он есть. А смотрю по нему телеканал "Спас", иногда музыкальные новости, выбранные мной фильмы , ребенки мульты глядят..
А , еще, если телик хороший, современный - к нему и компик не грех подключить..
Не вижу смысла в данном примере, не понимаю обобщения "многие"..я бы сказала "некоторые" :lol

жить в городе или в деревне,

в деревне жить полезнее для здоровья. Причем здесь ИНН? и пешком тоже ходят по этой причине "многие"

Основы учения Русской Православной Церкви о достоинстве, свободе и правах человека

прокомментирую позже. И может, даже завтра.

[Олександр]

В связи с обсуждением Верховной Радой Украины проекта Налогового кодекса Украины, Блаженнейший Митрополит Владимир обратился к руководству государства с изложением позиции Украинской Православной Церкви относительно данного законопроекта в части идентификационных номеров
http://orthodox.org.ua/uk/node/6855

Нельзя допустить, чтобы любые причины послужили уничтожением наивысшего достоинства человека - его свободы. История свидетельствует об ошибочности идеологии, когда цель оправдывает средства. Поэтому Церковь, отстаивая права человека, с пониманием относится к той части верующих, которые отказываются от принятия или не принимают идентификационных номеров.

Внедряя кодификацию людей с момента рождения и единственный унифицированный документ личности - электронную карточку, государство фактически санкционирует электронную слежку и тотальный контроль во всех областях жизни человека. Никто не может гарантировать, что электронная система контроля над человеком и полная зависимость человека от нее, не будет использоваться для влияния на человека с целью духовного, идеологического, политического и экономического ее манипулирования.

При таких обстоятельствах человек теряет Богом дарованную свободу. Поскольку проект Налогового кодекса Украины разработан в соответствии с международными не только стандартами, но и требованиями, которые предусматривают передачу информации личного характера другим государствам и международным организациям, то может случиться такое, что не только каждый человек потеряет личную свободу, но и наше государство свою независимость.

[Олександр]

Блаженнейший митрополит Владимир обратился с письмом к Президенту Украины В.Ф. Януковичу по вопросу принятия Верховной Радой проекта Налогового кодекса
http://www.pravoslavie.ru/news/39162.htm

Как сообщил секретарь Блаженнейшего владыки епископ Переяслав-Хмельницкий Александр, на имя Предстоятеля Украинской Православной Церкви ежедневно поступают тысячи обращений граждан Украины, обеспокоенных проектом Налогового кодекса, который находится на рассмотрении в Верховной Раде.
В документе, в частности, отмечается, что «вопрос о механизме учета физических лиц — налогоплательщиков вызывает в церковной среде дискуссии, которые угрожают общественному спокойствию».
«Православная Церковь считает, что принятие или отказ от идентификационного номера физического лица — налогоплательщика является делом личного выбора человека. Принятие такого номера или же отказ от него не могут рассматриваться как отступничество от веры или греховное деяние», — говорится в письме. В то же время священноначалие Украинской Церкви считает недопустимым «заставлять принимать идентификационные номера тех, кто сознательно не хочет этого делать».

[skiff]

Братия, слушаю я вас и удивляюсь. Вы, что не слышали возвание покойного Патриарха Алексия II на этот счет. Пересказывать его я не буду, но хотелось бы сказать следующее. Не торопитесь призывать последние дни. Не ищите лихо, где его нет. Бог будет судить человека не за номер в паспорте или на колбасе, которую он съел, а за произволение его сердца. Невомозжно дьяволу никаким образом овладеть человеком, если не будет на то свободного произволения самого человека. Нет у него такой власти. Мы можем уподобится тем фарисеям и законникам израильским бывшим и настоящим, считают сколько раз в субботу можно с одного бока на другой перевернуться, а сколько нельзя, чтобы не согрешить перед Богом. Не может принятие или непринятие ИНН в геенну привести или от нее спасти. Только осознанное отступление об Бога губит человека. Принял ты ИНН или не принял, гарантии спасения нет никакой, равно как и погибели. Те, кто поднимает эту волну, как раз и идут против Бога, искушая слабых в вере и доверчивых ближних, сея в их души сомнения и страх. Никто не говорит: "отрекись от Бога и прими ИНН". Люди затеявшие шумиху с ИНН ставят своей целью внушить страх неискушенным и привести их не к Богу, а к себе, подчинить их своему влиянию, сделать их своими, если хотите рабами. Как может ИНН, скажите мне, лишить меня моей свободной воли и свободного выбора. Наглядлный пример тому истрию вокруг Боголюбского монастыря. Отец Петр внушал своим чадам, в том числе, что новый паспорт великий грех и его принимать нельзя. Началось вроде с малого, а чем закончилось. Беснование каким-то, если кто смотрел передачу Малахова на этот счет. Итог: приют закрыли, детей разогнали, на церковь излили море грязи, отца Петра отправили на покой. Вот наглядный пример, чем могут закончиться игры с поисками числа зверя и пр. мракобесием для неискушенных. Если у человека есть вера и твердое упование на Бога, если он всем сердцем, всей душою любит Его и старается, по мере сил, исолнять заповеди Его, если он кается и причащается, то поверьте, никакой ИНН ему не страшен. " Если Господь в нас, то кто против нас ", говорит Апостол Павел. Опасения тех, кто считает, что без ИНН нельзя получить определенных материальных благ и обеспечить свою жизнь и жизнь своих близких в этом мире, свидетельствуют о слабости их веры. Они забыли, что "Тот Кто дал день, даст и потребное на день", царь Давид "не видел праведника и семя его просящего хлебы". Подумайте братия, и не ищите оправдания, посредством ИНН, своей собственной немощи и ленности.

[Максим75]

skiff, замечательный спич!
Только мимо кассы Озабоченность возможностью электронного контроля высказана не только Блаженнейшим митрополитом Владимиром, но и Патриархом Кириллом, а также зафиксирована в официальных документах РПЦ МП. Все ссылки на документы и цитаты из них приводились в этой теме. Здесь никто не связывает напрямую ИНН и другие технические новшества с печатью антихриста, речь совсем о другом - свободе личности. И Церковь официально оставила решение этих вопросов на личное усмотрение каждого, не осуждая ни тех, кто принял, ни тех, кто отказался. И обращения митрополита Владимира еще раз подтвердили, что Церковь продолжает заботиться о тех своих чадах, кто не считает нормальным предлагаемые новшества.
А слова Ваши надо бы адресовать тем, кто действительно видят во всем печать или предпечать антихриста. Только их здесь нет
Хочу только дать определенный комментарий к следующей фразе:

Опасения тех, кто считает, что без ИНН нельзя получить определенных материальных благ и обеспечить свою жизнь и жизнь своих близких в этом мире, свидетельствуют о слабости их веры. Они забыли, что "Тот Кто дал день, даст и потребное на день", царь Давид "не видел праведника и семя его просящего хлебы".

В России человеку без ИНН, судя по рассказам, приходится непросто (я ИНН получил в свое время). Более того, принципиальная возможность нормально жить без ИНН появилась после поправок в законах, внесенных по настоянию РПЦ, а РПЦ, в свою очередь, вышла с такими поправками именно после выступлений антиИННщиков. Ведь если мнение о том, что ИНН - печать (предпечать) антихриста отвергнуто и осуждено Церковью, то с аргументами об ограничении свободы личности Церковь согласилась. Без этих поправок по закону без получения ИНН человек не мог ни работать, ни оплачивать счета, ни заключать какие-либо договора... именно этим и спровоцировали кампанию против ИНН - "ни купить, ни продать". Да, в магазине купить можно все без ИНН, но на что, если заработать нельзя? Пришлось бы переходить на натуральное хозяйство, а так как делать это официально без уплаты налогов тоже нельзя, то - где-то в глуши. А сейчас, когда поправки приняты, легко рассуждать, что, мол, "и без ИНН жить можно".
Ситуацию в Украине я представляю хуже, так как законы там отличаются от законов РФ. Но как я понимаю сложившуюся ситуацию, сейчас там хотят ввести единую карточку, заменяющую множество документов и "номеров", причем также сделать ее обязательной для всех. И никакой альтернативы

[Марфа]

Я не буду вступать в полемику, потому что считаю, что это - право выбора лично каждого.

Но очень хочу призвать всех, кому есть что ещё сказать на эту тему:

Давайте в пылу прений не забывать, что:

Принятие такого номера или же отказ от него не могут рассматриваться как отступничество от веры или греховное деяние»,

и относиться друг ко другу с любовью. Потому что мы не враги.

Спаси Господи!

[skiff]

А слова Ваши надо бы адресовать тем, кто действительно видят во всем печать или предпечать антихриста. Только их здесь нет

Я не уверен, что мой ответ попал нафорум и поэтому повторяю его. Во-первых, вопрос о ИНН и и его связи спечатью антихриста так или иначе взаимосвязан в сознании тех, кого они волнуют. И отделить один от другого в контексте этого обсуждения невозможно. И неважно под каким "соусом" ИНН обсуждается: как печать антихриста или как свобода личности. Во-вторых, не надо делать заявление от всего форума. Это не корректно. В-третьих, Свобода личности никогда не рассматривалась РПЦ в том контексте, как это понимается в твоем ответе, брат. Потому что, понятие "свобода личности" и "раб Христов" не совместимы и взаимоисключают друг друга по определению. Православный христианин стремится стать подлинным рабом Христовыма не свободной личностью. . Свобода личности это уже из либерально-демократических ценностей, и отчасти из протестантской церкви. В-четвертых, как видно из приведенного заявления Украинской РПЦ Московского Патриархата церковь беспокоит не свобода личности, а общественные нестроения и напряженность, связанные с введением ИНН и его обсуждением в правосланой среде. Именно потому, что многие пытаются из этого раздуть страшилище и создать кофликтную, протестную обстановку в ощесте, спекулируя на теме принятия или нпринятия ИНН.

Хочу только дать определенный комментарий к следующей фразе:

Опасения тех, кто считает, что без ИНН нельзя получить определенных материальных благ и обеспечить свою жизнь и жизнь своих близких в этом мире, свидетельствуют о слабости их веры. Они забыли, что "Тот Кто дал день, даст и потребное на день", царь Давид "не видел праведника и семя его просящего хлебы".

В России человеку без ИНН, судя по рассказам, приходится непросто (я ИНН получил в свое время). Более того, принципиальная возможность нормально жить без ИНН появилась после поправок в законах, внесенных по настоянию РПЦ, а РПЦ, в свою очередь, вышла с такими поправками именно после выступлений антиИННщиков. Ведь если мнение о том, что ИНН - печать (предпечать) антихриста отвергнуто и осуждено Церковью, то с аргументами об ограничении свободы личности Церковь согласилась. Без этих поправок по закону без получения ИНН человек не мог ни работать, ни оплачивать счета, ни заключать какие-либо договора... именно этим и спровоцировали кампанию против ИНН - "ни купить, ни продать". Да, в магазине купить можно все без ИНН, но на что, если заработать нельзя? Пришлось бы переходить на натуральное хозяйство, а так как делать это официально без уплаты налогов тоже нельзя, то - где-то в глуши. А сейчас, когда поправки приняты, легко рассуждать, что, мол, "и без ИНН жить можно".
Ситуацию в Украине я представляю хуже, так как законы там отличаются от законов РФ. Но как я понимаю сложившуюся ситуацию, сейчас там хотят ввести единую карточку, заменяющую множество документов и "номеров", причем также сделать ее обязательной для всех. И никакой альтернативы

Брат, тыневнимательно читал мои слова. Я же писал: "Тот Кто дал день даст и потребное на день". Просто в жини люди, по слапбости своей, не имееют силцеликом и плностью довериться Христу, возложить на него свои печали и скорби, а ищут помощи или у людей или у князей. Не может Госопдь оставить человека, если человек идет к Нему. Не может!!! А искушения жиненные, как известно, нам для укрепления веры и даются. Кто выдержал - тот раб Христов, кто нет - свободная личность.

[Максим75]

Во-первых, вопрос о ИНН и его связи с печатью антихриста так или иначе взаимосвязан в сознании тех, кого они волнуют. И отделить один от другого в контексте этого обсуждения невозможно, и неважно под каким "соусом" ИНН обсуждается: как печать антихриста или как свобода личности.

Это очень интересное заявление! Вы знакомы с сознанием каждого, кого волнует вопрос об ИНН? А "невозможно отделить" говорят только те, кто не хочет отделять.

Во-вторых, не надо делать заявление от имени всего форума. Это не корректно

Например, какие?

В-третьих, Свобода личности никогда не рассматривалась РПЦ в том контексте, как это понимается в твоем ответе, брат

Вношу уточнение: как это Вы поняли в моем ответе

В-четвертых, как видно из приведенного заявления Украинской РПЦ Московского Патриархата церковь беспокоит не свобода личности, а общественные нестроения и напряженность, связанные с введением ИНН и его обсуждением в правосланой среде. Именно потому, что многие пытаются из этого раздуть страшилище и создать кофликтную, протестную обстановку в ощесте

Я бы рекомендовал Вам прочитать обращения более внимательно

[Ириша]

А чего это мы все про ИНН? Есть еще пенсионный номер. Именно он - один и на всю жизнь. Сейчас его уже младенцам в роддоме делают...

[Максим75]

Пенсионный номер - он немного сам по себе. Его отсутствие может помешать устроиться на работу, но никак не помешает, например, заплатить налоги или купить землю Без пенсионного можно, например, заняться мелким бизнесом, а без ИНН - практически нереально. Кстати, пенсионный номер явно сделан для удобства, т.к. система работает и человека ничем не напрягают. А вот ИНН создает проблемы сплошь и рядом, везде его укажи да напиши, и не дай Бог ошибешься Опять же, суть не в номере, вместо него запросто могла бы быть комбинация символов, рисунков или цветочков (фантазирую) Суть в ограничениях, налагаемых искусственно, сужающих свободу человека, что впоследствии приводит человека в зависимость от номеров, бумажек, карточек и т.д. и т.п. Да, эта зависимость не духовная, а материальная, но - зависимость

[Ириша]

А у меня нет ИНН...
На самом деле, все же потом в одно сведут...

[Максим75]

Ну, по нашим законам жить без ИНН вполне можно, хотя и сложно Спасибо Патриарху Алексию II

[Ириша]

Спасибо Патриарху Алексию II

[Элли]

skiff, я Вас поняла..
и за некоторые слова - ну просто браво!

skiff, замечательный спич!
Только мимо кассы

осмелюсь заметить, а определение "кассы" у нас какое?
человек высказал свое мнение. Я его поняла..Со многим согласна.

слова Ваши надо бы адресовать тем, кто действительно видят во всем печать или предпечать антихриста. Только их здесь нет

а ты раньше говорил обратное это я помню точно..что в принятие ИНН многие считают предпечатью и ты их понимаешь..
здорово, что наконец изменил свое мнение!