ИНН и пр. ⇐ Другие темы

[Максим75]

осмелюсь заметить, а определение "кассы" у нас какое?
человек высказал свое мнение. Я его поняла..Со многим согласна.

skiff, замечательный спич!

И я со многим согласен! Только речь шла о другом Именно поэтому я применил идиому "мимо кассы". Если неудачно - искренне прошу прощения

а ты раньше говорил обратное это я помню точно..что в принятие ИНН многие считают предпечатью и ты их понимаешь..здорово, что наконец изменил свое мнение!

Все ходы записаны этот вопрос мы с Георгом разобрали - я вкладывал в слово "предпечать" неверное значение, Георг показал мне мою ошибку, я ее признал. "Предпечать" означает, что дальше - печать. С этим я категорически не согласен. Но то, что это одно из звеньев цепи - это да, об этом же говорит, например, архим.Иоанн (Крестьянкин) в своем знаменитом письме, которое является одним из главных аргументов против тех, кто считает ИНН печатью или предпечатью антихриста. Я ошибочно называл ИНН предпечатью, подразумевая, что это - одно из звеньев в цепи.

Но таких звеньев очень много, имхо. Вопрос не в этом, а в ограничении нашей свободы обычный гражданский вопрос, не влияющий напрямую на наше спасение. И, если я правильно понял, об этом говорил и митрополит Владимир, поэтому Олександр и привел его слова

[Олександр]

вопрос о ИНН и и его связи с печатью антихриста так или иначе взаимосвязан в сознании тех, кого они волнуют.

skiff, а откуда Вы можете знать, что в сознании нескольких миллионов человек, отказавшихся от ИНН? Вы знаете что в моём сознании? Тем более это некорректно, если Вас этот вопрос не волнует.

[Георг]

Вопрос не в этом, а в ограничении нашей свободы обычный гражданский вопрос, не влияющий напрямую на наше спасение.

Если бы все так считали - увы это не так.

Давайте не будем нападать на человека, только за то что его взляды расходяться с взглядами части форумчан

[Максим75]

Давайте не будем нападать на человека, только за то что его взляды расходяться с взглядами части форумчан

Я пока не увидел особых расхождений. Ну, чуть-чуть не уловил суть темы - бывает. Ну, увидел в словах митрополита Владимира не то, что я и Олександр - возможно, он прав, а мы нет. Сделал некорректное предположение - пытаемся поправить. В общем-то, имхо, все достаточно спокойно и мирно
Главное, между собой не разжигать ненужного, все уже сказано давно. Миротворец - не тот, кто промолчал, а тот, кто помирил. Не пришел мир в души наши - нет и блаженства А коли мир между собой крепкий сотворим, да сами смиримся - то и ангелы запоют

[чужестранка]

Мне лень читать все 22 страницы по этой теме, но выскажу свое личное мнение и отношение к этой проблеме.
Когда то я сама забивала свою головушку на эту тему, писала отказ от ИНН, но работая на компьютере поняла, что при отчислении налогов - это единственный выход. Так удобнее искать человека по базе данных.
И занимаясь исканием прихода антихриста, мы забываем самое главное - мы не ищем Бога. Наши головы заняты всем чем угодно - это и засекреченный магнитный носитель на наших российских паспортах и там же нахождение трех шестерок.
Кто то до сих пор находит сатанинское видение в сотовых телефонах, кто то нашел, что фирма сотового оператора Мегафон, переводится как большой Афон.
Да чего только не наслушаешься и не увидишь.
А про Бога забыли.
Представляете, даже в Библии есть страница с тремя шестерками. Что ее теперь надо убрать?
Или из числоисчеслений убрать эти пресловутые цифры?
Или не ходить в храмы, т.к. храм- это юридическое лицо, которое можно зарегистрировать только тогда, когда будет зарегистрирован в мин.юсте и в налоговом органе, т.к. юр.лицо должно иметь свою индивидуальное ИНН?
Ребята, давайте здравомыслить.
Мы живем в миру, где идет развитие технологий. И пользоваться ими только в нужном русле.
Кто то пользуясь интернетом, смотрит порнуху или договаривается о с чужой женой или мужем о встрече, а кто то сидит и общается и старается помочь ближнему, хотя бы советом.
Это как палка о двух концах.
Ну вот что так старалась объяснить, как всегда сумбурно.
Но думаю, высказала и донесла свою точку зрения.

[skiff]

вопрос о ИНН и и его связи с печатью антихриста так или иначе взаимосвязан в сознании тех, кого они волнуют.

skiff, а откуда Вы можете знать, что в сознании нескольких миллионов человек, отказавшихся от ИНН? Вы знаете что в моём сознании? Тем более это некорректно, если Вас этот вопрос не волнует.

Особого труда узнать, что в сознании человека, при внимательном отношении к собеседнику, или к его печатному слову не составляет. Мысли человека отражают его сознание, иначе зачем он их высказывает. Точнее, не отраженные в сознании мысли не могут быть высказаны, потому что они не существуют. Т.е., можно высказать или написать только то, что в сознании, но не все, что в сознании следует писать и говорить. А моя уверенность основана на очень простом выводе: тема ИНН началась или получие свое бытие, и ее "жизнеспособность" поддерживается как раз страхами перед числом антихриста и как бы невзначай не продать ему душу. Ни с чего другого она не начиналась. Именно это обстоятельство до сих пор будоражит умы людей. Посему, все очень просто и очевидно и никакой некорректности не вижу.

[Олександр]

Именно это обстоятельство до сих пор будоражит умы людей.

А если я Вам скажу, что это не так. Вы ведь не поверите. Потому что для Вас

все очень просто и очевидно и никакой некорректности не вижу.

[Dream]

skiff,

А моя уверенность основана на очень простом выводе: тема ИНН началась или получие свое бытие, и ее "жизнеспособность" поддерживается как раз страхами перед числом антихриста и как бы невзначай не продать ему душу. Ни с чего другого она не начиналась

Это лично только ВАША уверенность и вы ошибаться можете, не так ли?

[Марфа]

А простите меня, дуру тёмную. Я в высоких материях не сильна. Но один вопрос занимает.

Почему сами священнослужители стараются обходиться без ИНН по возможности?

[Максим75]

россияночка, правда? А я даже и не в курсе о таком... при случае у наших поспрашиваю

[Марфа]

[Vasilita]

Почему сами священнослужители стараются обходиться без ИНН по возможности?

Я не священнослужитель, но все-таки тоже стараюсь обходиться без него. Лень идти оформлять.
Благо, что его не сильно требуют: - нет? - ну и не надо.

[Марфа]

Дубрава,

[skiff]

skiff,

А моя уверенность основана на очень простом выводе: тема ИНН началась или получие свое бытие, и ее "жизнеспособность" поддерживается как раз страхами перед числом антихриста и как бы невзначай не продать ему душу. Ни с чего другого она не начиналась

Это лично только ВАША уверенность и вы ошибаться можете, не так ли?

Конечно могу. Только давайте предметно. В чем вы видите мою ошибку? Буду признателен, если вы аргументировано мне обоснуете, что вопрос об ИНН имеет в своей основе на страхи перед печатью антихриста, числом "666", а нечто другое. Например, свободу личности. Я ведь свое мнение аргументирую, а не на пустом месте в словесех упражняюсь. Нет, действительно, в чем, как вы считаете, я могу ошибаться?

[Максим75]

Я ведь свое мнение аргументирую, а не на пустом месте в словесех упражняюсь.

А чем Вы аргументировали? Просто высказали свое мнение, мы - свое Движение против ИНН сформировалось стихийно, многие (возможно даже, большинство) включились в это движение из-за пресловутых шестерок, печатей и предпечатей. Но после разъяснительной работы Церкви и различных церковных определений мотив борьбы с шестерками и печатями стал уделом маргиналов, подавляющее большинство мнений уважаемых людей (включая целый ряд архиереев) сводится как раз к свободе личности, к тому, что разного рода ИННы, чипы, единые карточки и т.д. и т.п. ограничивают данную Богом свободу. Не больше и не меньше. Лично я этим вопросом вообще стал интересоваться года два-три назад, когда вопрос о печатях и шестерках в ИНН уже не стоял, поэтому такой вариант для себя я отбросил достаточно быстро. А озабоченность об ограничениях свободы личности вполне разделяю, поэтому применительно ко мне, например, Ваше заявление вполне некорректно. Хотя, если его рассматривать очень широко, то ИНН и т.п. конечно связаны с печатями и прочим, об этом же говорит, например, и архим. Иоанн (Крестьянкин) (приведу цитату, дабы не отсылать в очередной раз ):

Сейчас эти документы в том виде и с такой подачей опасности для нас не представляют. Но, безусловно, что это один из этапов в подготовке к будущему страху

http://www.pravoslavie.ru/shengen/ioann.htm
Но эта связь, сама по себе, даже не повод, а просто знание. И нынешние противники ИНН и т.п. исходят не из борьбы с апостасией последних времен (что недоказуемо само по себе, ибо сроков не знаем, и бессмысленно, ибо должно свершиться), а из обыкновенных гражданских свобод личности. Если удастся добиться такой свободы - хорошо, нет - смиренно принимаем сложившуюся ситуацию. Мое имхо

Добавлено спустя 18 минут 38 секунд:
ЗЫ. Перечитал письмо о.Иоанна... и как-то по новому прочиталась первая фраза: "Сейчас эти документы в том виде и с такой подачей опасности для нас не представляют". Исходя из этого, когда-то придет время, и эти документы (или их очень поздние "потомки") в другом виде и с другой подачей будут представлять опасность С печатью все ясно - должен придти антихрист, иначе это не печать, да и сама печать достаточно подробно описана у Св. Отцов. А до печати, интересно, будут документы, опасные для христианина? Вопрос, конечно, праздный и теоретический Из того же разряда праздных и теоретических вопросов - какого рода опасность? Потому как с печатью все ясно, а про остальное мне ничего на глаза не попадалось. Может, у Св. Отцов что-то есть на эту тему?
Хочу подчеркнуть: я ни в коем случае не веду речь о каких-либо современных нам документах и технологиях, это отвлеченный вопрос о будущем, возможно - очень далеком! И опять же понимаем: "опасность" не говорит "нельзя", она говорит "можно, но осторожно" (в отличие от собственно печати). Дабы избежать ненужных прений по вопросам, с которыми никто не спорит