ИНН и пр. ⇐ Другие темы

[skiff]

Я ведь свое мнение аргументирую, а не на пустом месте в словесех упражняюсь.

А чем Вы аргументировали? Просто высказали свое мнение, мы - свое

Как, чем я аргументирую? А разве причиной возникновения движения против ИНН не стало поднятые на щиты "православной общественностью" утверждение, что введение ИНН это предтеча или чуть ли не сама печать антихриста - это разве, не аргументация? А что же тогда аргументация? И потом, причем здесь данная Богом свободная воля человеку со свободой личности, которую здесь предлагают активно защищать. Свободня воля, данная Богом человеку - это свободное желание служить Богу и любить его не по принуждению, а по свободе. А свободная личность, особенно в наших условиях, это вседозволенность и безнравственность под прикрытием демократических ценностей. Это свобода гей парадов, это свобода однополых браков, это свобода порнографии, это свобода сексуальных отношений между подростаками. Как же, завопит любой свободный демократ из Европы: это же свободные личности! Он сами вправе решать как поступать! Как вы можете вмешиваться в их свободное волеизъявление! Свободная личность, которую мы активно слизываем с Запада - это ювенальная юстиция, это свобода детей от родителей, это свобода от элементарной нравственности. И вообще, что вы лично понимаете под свободной личностью? Свободной личностью отчего или от кого? Конкретнее можете изложить, что такое свободная личность? Кто это? Приведите примеры. Как человек, рожденный в этот страстный мир может быть свободным? Это же утопия. Свободным от мира он быть не может, раз он в нем. А раз, так о какой свободе вы говорите? Я больше не буду обращаться к этой теме, обещаю, но люди, откройте же глаза! Думайте, о чем вы пишите, если вы православные. Кто ты, повторяю еще раз: РАБ ХРИСТОВ или свободная личность. Личность свободная от Бога и от нравственности что ли? Если ты свободная личность, то о каком рабстве Христовом нам с тобой говорить. Ты свободный, мы - рабы Христовы. Или как: наполовну, где это выгодно, а раб Христов, чтоб это другим показать, а там, где возникают конкретные жизненные интересы, извините - я свободная личность. Так что ли? И потом, что значит "ограничивать Богом данную свободу"? Невозможно никому и никаким образом ограничивать Богом данную свободу. Но вы не понимаете, что свобода данная человеку Богом, это не свобода в нашем мирском понимании. Это не свобода вседозволенности. Это свобода обращенная к его внутреннему миру, к духовному, а не к материальному. Это та свобода, которой человек истинный раб Христов, свободен всегда и везде, даже в одиночной камере. Это свобода Духа , а не тела. Вдумайтесь, прошу вас!. "Познайте истину, и она сделает вас свободными". Это не я, это Спаситель сказал. Вы хоть задумывались над этими словами. Святые мученники слезами радости встречали свою истинную свободу, когда их в тюрьмы бросали за исповедование Христа. А вы о чем? О какой свободе?

[Олександр]

А вы о чем? О какой свободе?

Свобода есть дарованная Богом способность человеческой воли к непринужденному избранию добра.

Свобода – способность волевого действия человека, дарованная Богом. Бог является высочайше свободным Существом, потому что Он действует независимо от необходимости или принуждения. Он избирает, что хочет, и осуществляет избранное, как хочет. При этом Его воля обладает совершенной святостью, Сам Он творит только высочайшее добро и благо, которое исключает всякое зло, как свет исключает тьму.

Созданный по Образу Божьему человек также обладает даром свободной воли. «Если человек сотворен по Образу блаженного и пресущественного Божества, а Божество свободно и имеет волю по естеству, то и человек, как Образ Божества, свободен по естеству и имеет волю» (св. Иоанн Дамаскин).

Уподобляясь Богу, человек призван творить одно добро и возрастать в непрестанном соединении с Богом как Первообразом и Источником Добра. Через такое соединение его свобода должна непрестанно возрастать, ибо совершенно свободен Сам Бог.

Однако после грехопадения человек встал на путь зла. Грехопадение произошло от злоупотребления свободы разумных тварей, которую Бог создал доброю, и, даровавши им, уже не желает нарушать. После грехопадения человек встал на самую низшую степень свободы – свободы выбора между добром и злом. Избирая добро, человек борется с грехом и соединяется с Богом, возрастая в свободе. Избирая зло, человек порабощается греху – своим порочным страстям, освобождение от которых требует немалого подвига при содействии Божественной благодати. http://azbyka.ru/dictionary/17/svoboda-all.shtml

[Ириша]

Кстати о прогрессе...
А помните: «Без меня не можете делать ничего»...

Все ли делается с Ним?

[Олександр]

Все ли делается с Ним?

Всё, кроме греха.

[Милада]

Всё, кроме греха.

[Ириша]

Все ли делается с Ним?

Всё, кроме греха.

А бывает, что и грех попускается...

[Олександр]

А бывает, что и грех попускается...

Не согласен. Но это разговор не для этой темы Современные технологии, ИНН и пр.

[Максим75]

Как, чем я аргументирую? А разве причиной возникновения движения против ИНН не стало поднятые на щиты "православной общественностью" утверждение, что введение ИНН это предтеча или чуть ли не сама печать антихриста - это разве, не аргументация? А что же тогда аргументация?

Если Вы хотите одно свое мнение подкрепить другим своим мнением и назвать это аргументацией, то, конечно, имеете право. Только называться она будет недоказательной (термин такой). А по простому так и останется - обмен мнениями И чтобы далеко не ходить - вернемся к исходному тезису

Во-первых, вопрос о ИНН и и его связи спечатью антихриста так или иначе взаимосвязан в сознании тех, кого они волнуют. И отделить один от другого в контексте этого обсуждения невозможно. И неважно под каким "соусом" ИНН обсуждается: как печать антихриста или как свобода личности

Даже если предположить, что движение против ИНН и прочего возникло исключительно в связи с печатью антихриста - как из этого вытекает Ваш тезис? Более того, утверждать, что у кого и как связано в сознании - это, мягко говоря, смело! И отделить ИНН от печати в контексте обсуждения легко - говорить о свободе личности, а не о печати антихриста! Ведь получается, что это в Вашем сознании ИНН и печать неразделимы, ведь это для Вас "отделить невозможно" (я это не утверждаю, а всего лишь делаю предположение на основе Ваших слов) И диалога не получится, если любое упоминание ИНН будет Вами автоматом связываться с печатью, а затем осуждаться на основе определений Церкви. Т.е. я (или Олександр, или митрополит Владимир) будем говорить про Фому, а Вы - про Ерему

О свободе Вам уже сказал Олександр Если Вам интересно, то я могу подобрать для Вас цитат из некоторых актуальных документов РПЦ, если она для Вас авторитет, конечно. Церковь несколько иначе относится к жизни в миру, чем Вы так красочно описали.

[skiff]

О свободе Вам уже сказал Олександр Если Вам интересно, то я могу подобрать для Вас цитат из некоторых актуальных документов РПЦ, если она для Вас авторитет, конечно. Церковь несколько иначе относится к жизни в миру, чем Вы так красочно описали.

Вы считаете, что вправе утверждать, как Церковь относится к жизни в миру. Смело, однако... Вам бы со своим взглядам разобраться, а то из нашего общения я так и не понял: Вы-то сами, как к этой жизни относитесь? Порой, чтобы понять это вдумчивому человеку и жизни не хватает. А Ваши попытки меня мелко уколоть типа "если она для Вас авторитет, конечно", свидетельствуют, скорее о Вашей безпомощности в споре и отсутствии аргументации по существу. Это характерно для такого типа людей, которые, не имея аргументов переходит на личности. По существу обсуждения, Вы ничего аргументированного возразить не смоги. Предметом обсуждения стал не вопрос об ИНН, а моя личность. Это, в общем-то логично. Как я понял со слов других участников, Вам поменять свое мнение никакого труда не составляет. Раньше была "предпечать антихриста", сейчас "свободная личность". Понятно все. Наверное, я своим внезапным появлением на форуме в чей-то огород залез. А непрошенный гость хуже татарина. Простите, но так уж вышло. Придется меня потерпеть.

Добавлено спустя 6 минут 36 секунд:

Свобода есть дарованная Богом способность человеческой воли к непринужденному избранию добра.

Простите, а я о чем писал? Я, честно говоря, думал, что про тоже. Про то, что свобода дана Богом человеку для избрания добра. Именно про это я и писал. Но какое это отношение имеет к "свободной личности" и ИНН в сввязи с ней. Я от своего оппонента так и не получил ответа, что он понимает под "свободной личностью". Вместо ответа он решил сосолаться на Ваше письмо. Мы то с Вами об одном и том же пишем. Свобода от Бога это понятие внутреннее, духовное, сокральное. А свободная личность понятие внешнее, это поведенческая категория. Можно быть истинно свободным в одиночно камере, и можно быть абсолютно несвободным на Багамах с веселой компаией. Надеюсь, что Вы теперь меня понимаете, о чем я. Братия, может я пишу и изъясняюсь непонятно. Подскажите. Буду другие слова подбирать.

[Максим75]

skiff, применительно ко мне можете не утруждаться

[Марфа]

skiff, лучший метод обороны - нападение?

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Предметом обсуждения стал не вопрос об ИНН, а моя личность.

А можно цитатами подтвердить тезис?

[чужестранка]

Почему сами священнослужители стараются обходиться без ИНН по возможности?

Все очень просто. При рукоположении в священнический сан у будущего диакона или священника не спрашивают ИНН, в отличии от гос.учреждений.
Еще раз повторюсь, что любой приход имеет свой личный ИНН, это не секрет. Иначе он не может ни где зарегистрироваться и платить все отчисления в бюджет.

[Dream]

skiff, уважаемый, тогда, может быть вы объясните мне, что двигает человеком, который в одной стране берет этот самый номер не раздумывая, более того, жаждет его получить, а в другой - отказывается от номера, обрекая себя на некоторые неудобства?

[skiff]

А можно цитатами подтвердить тезис?

Пожалуйста. Слова моего оппонента: "РПЦ, если она для Вас авторитет, конечно". Другими словами, РПЦ для меня не авторитет. Автор так решил. Это уже оценка личности, с точки зрнеия его отношения в РПЦ, а не проблема обсуждения вопроса об ИНН.

[Марфа]

Вы знаете, вы меня простите, я не читаю большие тексты в этой и ряде других тем. Но я всегда придерживаюсь точки зрения "дыма без огня не бывает". Вероятно, в ваших рассуждениях имело место что-то, что позволило так выразиться вашему оппоненту.
В таких темах всегда полезно иметь рассудочность и эмоциональную составляющую стараться гасить.