Дружба ⇐ Вера, духовность, мы...

[Максим75]

А какое определение друга?

[СергейСт]

Положительно, древние греки были мудрее нас. Им тогдА ещё было известно, что прежде чем начать философский разговор, следует договориться о терминах. Мы увидели в этом необходимость только к четвёртой странице. Здорово, нечего сказать! Впрочем, ещё в предыдущем нашем с Вами диалоге мне показалось, что есть расхождение в наших представлениях о настоящем друге, но тогда я не стал заострять на этом внимание.

Я не стану лезть в словарь Даля. Я отталкиваюсь от общепринятого представления, что настоящий друг соответствует описанию Вл. Высоцкого в его знаменитой песне, которую привёл мой тёзка из Воронежа. Это песня о связке и взаимоподдержке. Необходимой характеристикой друга как такового является всё-таки единодушность и единомыслие. Здесь я опираюсь на слова свят. Феофана, выложенные во втором моём сообщении в данной теме. Вы говорили, что единомысленность необязательна для друзей, что они могут быть совсем разными. Разными - да, но всё-же единомысленными в чём-то очень значимом для них. Неожиданно для самого себя обнаружил, что буквально привёл слова ап. Павла. Здесь важен контекст, поэтому приведу его полностью: "Итак, если есть какое утешение во Христе, если есть какая отрада любви, если есть какое общение духа, ..., то дополните мою радость: имейте одни мысли, имейте ту же любовь, будьте единодушны и единомысленны" (Флп. 2:1-2). Напомню, святой апостол пишет это послание из уз, он под арестом в Риме, близится к закату его многотрудная жизнь, плод её уже почти созрел, и он в этих посланиях (Еф., Флп., Кол., Филим.) говорит о самом важном, что есть в христианстве. Так, в Еф. поразительно глубоко изложен догмат о Церкви, в которой мы все одно Тело, а порознь - члены. И проч. И это проповедь единства душ. А где мы его обретаем, как не в дружбе? В дружбе как начатке любви. Да, именно так, дружба - это разновидность любви.

Если я готов с любовью относиться к приятелю, а он ко мне нет, то будет ли тут дружба?

[Марфа]

Положительно, древние греки были мудрее нас. Им тогдА ещё было известно, что прежде чем начать философский разговор, следует договориться о терминах. Мы увидели в этом необходимость только к четвёртой странице.

[хрустик]

Мне тоже понятна эта градация. Именно поэтому один мой начинающий друг перешёл в категорию приятелей. Потому что даже подвозит меня в своей машине недалеко за деньги, хотя знает, что мне очень нужно.

СергейСт, это уже не друг, и не приятель, а просто сосед, причем не самый близкий.

[СергейСт]

это уже не друг, и не приятель, а просто сосед, причем не самый близкий.

Я по мере своих сил и в силу своих померностей стараюсь быть с ним в приятельских отношениях.

[Максим75]

СергейСт, если Вам хочется говорить об "идеальном газе", которого не существует в природе - тогда конечно. Реальные люди сплошь из грехов и недостатков состоят. Опереться вообще можно только на Бога. Я же говорю о нашем отношении к нашим друзьям. И, если Вы обратили внимание, подчеркивал, что дружба - это когда соединяются два таких отношения. И если есть дружба, то она есть, и подвести под нее какую-то философскую базу не удастся. И если мы начинаем задумываться, соответствует ли друг неким идеальным представлениям - то это первый шаг к разрушению дружбы. Ибо чист и безгрешен только Христос, а ко всем остальным всегда можно предъявить претензии. Поэтому следим за собой, а друг пусть следит за собой сам.

слова ап. Павла

Апостол говорит о вопросах веры. Имхо. Сейчас нет возможности покопаться в толкованиях. К тому же, есть известные слова о разномыслии и это - нормально!

К идеалу надо стремиться! Но надо стремиться самим, начинать с себя, об этом тоже многократно говорится в Евангелии. А мы все "если друг оказался вдруг"... Мы, как христиане, учимся искать добрые оправдания всем подряд, учимся не судить людей - и вдруг предъявляем самый жесткий счет своим друзьям: "ты не сделал то, не сделал это, даже не попытался!". Зачем? Дружба - или есть, или нет. Если нет - не надо во всем винить уже бывшего друга! А если есть, то к чему вообще все эти выяснения "друг - не друг"? Чтоб не обманули, не воспользовались дружбой? А что лучше - быть обманутым, или по ошибке оттолкнуть человека?

[Марфа]

И если мы начинаем задумываться, соответствует ли друг неким идеальным представлениям - то это первый шаг к разрушению дружбы. Ибо чист и безгрешен только Христос, а ко всем остальным всегда можно предъявить претензии.

Вот тут полностью согласна.
И опять же из собственного горького опыта - необходимо просто прощать человеку какие-то недостатки, которые ты видишь, если, конечно, они не лежат в основе недопустимого образа мыслей и поступков, для твоего мировоззрения неприемлемых.

[СергейСт]

И, если Вы обратили внимание, подчеркивал, что дружба - это когда соединяются два таких отношения. И если есть дружба, то она есть, и подвести под нее какую-то философскую базу не удастся. И если мы начинаем задумываться, соответствует ли друг неким идеальным представлениям - то это первый шаг к разрушению дружбы.

Сейчас я догадался. Мы, кажется, говорили немножко каждый о своём. Вы говорите о взаимоотношениях с другом, который уже состоялся как друг. И в своих суждениях Вы абсолютно правы. Мне жаль, если показалось, что я устраиваю своим друзьям вечную проверку на профпригодность. Я же говорил о том, как человек становится другом, каким условиям он должен удовлетворять, чтобы именоваться моим другом. Согласитесь, это несколько разные аспекты дружбы. Спасибо, Максим, за твёрдость позиции.



Добавлено спустя 5 минут 39 секунд:
Что касается толкований апостола Павла. Не трудитесь. Там, конечно, он говорит не о дружбе, а вообще о взаимоотношениях между братьями во Христе. И контекст отличается от нашей темы. Простите, но так сработала моя ассоциативная база. Поэтому не воспринимайте это в качестве аргумента. Просто мысли вслух. Кроме того, как ни крути, дружба всё-таки имеет отношение к любви.

[Максим75]

как человек становится другом

Тайна сия велика есть С моим лучшим другом не определить момент, когда я это понял. Просто так случилось

Сегодня слушал в машине житие свят. Игнатия (Брянчанинова), и там были слова об истинной христианской дружбе, основанной не на земных устремлениях и благах, а на взаимном желании служить Господу и взаимоподдержке друг друга на этом пути (не дословно). Это не в поддержку моей или чьей-либо еще позиции, просто услышал - спешу поделиться

[Митрель]

Да, вот по поводу как человек становится другом - это загадка и, действительно, из сферы любви. Вчера - просто знакомый, а сегодня - дорогой человек. Как он проник так глубоко к тебе в душу, как ты прикипел к нему так - начинаешь вспоминать и не вспомнишь, что стало началом дружбы.

[Марфа]

как человек становится другом - это загадка и, действительно, из сферы любви.

Абсолютная тайна.

[СергейСт]

Оброненная Дримой фраза о том, что друзья подобны сообщающимся сосудам, заслуживает развития. Рад был бы, если бы она сама это сделала. Вот что получилось у меня.

Вы говорите, что начало дружбы (и наверное, начало любви) есть тайна. Это правда. Видимо, Богу это угодно, чтобы человек находил свою половинку. Находил себе помощника в жизни (ср. Быт. 2:18). Это происходит неким таинственным, до конца непостижимым образом. Для чего это нужно? Ясно, что если Бог так устроил, если Богу это угодно, значит, это приносит пользу человеку. Известно, что Бог хочет, чтобы человек учился от человека. Я видел где-то здесь на Форуме, что происхождение этого духовного закона известно, поэтому не стану апеллировать. С кем поведёшься, от того и наберёшься. "С преподобным преподобен будеши, со строптивым развратишися". Но не только в этом дело. " НЕ ХОРОШО быть человеку одному" (см. там же). Человек создан как существо социальное, существо дружественное. Другим ему быть не очень хорошо (феномен монашества требует отдельного разговора, здесь мы не будем отвлекаться на это исключение). Так сказать, homo fraternus.

Друзья, которые брат от брата помогают, действительно похожи на сообщающиеся сосуды. Во-первых, тем, что один другого учат (переливая друг другу то, чем наделены), а во-вторых, тем, что один другого поддерживают (как в сообщающихся сосудах уровень воды в одном поддерживается уровнем в другом).

[Ermoha]

Прошу разрешения администрации Форума открыть эту тему именно в данном разделе. Долго думал, но всё-же больше склоняюсь к "духовно-нравственной" тематике, а не к "светской жизни".Признаюсь, для меня тема дружбы является одной из удручающих. С детства, сколько себя помню, мечтал о настоящем друге. Такой, чтоб никогда не подводил, не обманывал, мог быть поддержкой. Этим я обделён. Всеми критериями друга обладает моя жена, но она ещё обладает другими более важными критериями, поэтому просто другом я её назвать не могу. У меня есть пара приятелей, почти друзей, которые обладают всеми задатками друзей, но к сожалению, мы видимся реже, чем того требует крепкая дружба.Если более объективно, то мне кажется, что в настоящее время наряду с общим духовным оскудением оскудел и дар дружбы. Люди всё меньше способны дружить. Всепобеждающее эго. "Ибо люди будут самолюбивы..., горды, надменны, ..., недружелюбны, .., предатели..." (2Тим.3:2-4). Каждый за себя, закон джунглей. И это не просто нас так качнуло, это железная тенденция. Это означает, что недружелюбие будет только усиливаться.

как не странно тоже так думаю, но все же склонен верить в дружбу, если Вы как церковнослужитель не верите в дружбу, то мне как кажеться сложно быть церковнослужителем, только потому что наверное будет сложно выслушивать и давать правильное жизненое напутствие, все же служба Богу подразумевает полную самоотдачу людям ради Бога, а вобще понятия дружбы может не так понимаем как хотим, честно не знаю

вот что нашел и наверное с этим соглашусь:
Дружба — бескорыстные личные взаимоотношения между людьми, основанные на доверии, искренности, взаимных симпатиях, общих интересах и увлечениях. Обязательными признаками дружбы являются взаимное уважительное отношение к мнению друга, доверие и терпение. Людей, связанных между собой дружбой, называют друзьями.



Многоаспектность

Социология изучает дружбу, как институт, выполняющий некие функции (их изучением может также заниматься история и антропология). Социальная психология занимается реальными личными отношениями, возникающими в повседневной жизни. Этика рассматривает дружбу как важную нравственную ценность. Дружбу относят также к духовной связи.

Фердинанд Тённис выделил два вида социальных структур: основанную на непосредственной эмоциональной близости общину и основанное на рациональном расчёте и разделении труда общество. «Первый социолог дружбы» считал, что она является воплощением общинности, характерной для малых групп с неуниверсальными социальными связями в патриархальных условиях.

Зиммель же считал, что современный человек с усложнением своего внутреннего мира вынужден больше скрывать, поэтому можно говорить о дружбе разных сторон «Я»: с кем-то может связывать симпатия, с кем-то — интеллектуальные интересы, религиозные чувства, или общий жизненный опыт. В то же время потребность в интимной дружбе, по Зиммелю, возникает лишь в античности, когда появляется потребность в самораскрытии.



Особенности дружбы

В отличие от кровнородственных отношений групповой солидарности это межличностное отношение является индивидуально-избирательным (с взаимной привязанностью участников).

Для развития дружбы могут быть необходимы:
взаимная симпатия (приятность взаимного общения)
взаимопонимание
открытость (не скажут «это не твоё дело»)
откровенность, искренность и бескорыстие
доверительность
активная взаимопомощь
общность интересов и увлечений
ценностно-ориентационное единство

То, что зарождалось как дружба, может превратиться в поверхностные приятельские отношения, или даже вражду. При всей интимности дружбы, её противопоставление деловым отношениям довольно относительно, хотя дружбу отличает то, что она ценна сама по себе. Дружба отличается от сексуальных и любовно-эротических чувств по характеру своей мотивации. Считается, что для дружбы характерно отсутствие сексуального влечения. Тем не менее, существует противоположная точка зрения, а именно о возможности сексуальных отношений между друзьями разного пола, если описанные выше мотивы превалируют над сексуальным влечением, но оно так же присутствует. Некоторые полагают, что дружба, хоть подсознательно, но эгоистична, так как в целом оказывается выгодна всем её участникам.

Мало того, что широта дружбы определяется социальной ценностью деятельности, которой посвятили себя друзья, её функции меняются в процессе жизни индивидов, достигая наибольшей интенсивности в период юношества и ранней взрослости. В этот период отмечается большая частота встреч и больший объём совместно проводимого времени, в дальнейшем дружба начинает терять свою уникальность, хотя почти всё время остаётся одним из самых важных факторов поддержания стабильности личности.

Девочки раньше, чем мальчики, переходят от детской дружбы к юношеской, так как у них раньше формируется потребность в интимности.

Клише, связанные с понятием «дружба»:
«Настоящая, верная, мужская дружба» (это понятие легло в основу многих литературных произведений), в основе которой лежат доверие и самопожертвование. В противовес этому поверхностные, неглубокие и не связанные обязательствами отношения считаются «ненастоящей дружбой». Дружба между мужчинами противопоставляется отношениям между женщинами — при этом некоторые ошибочно считают, что между женщинами дружба невозможна.
Противопоставление «дружбы» и «любви», невозможность дружбы между мужчиной и женщиной.
В советской педагогике считалось, что в школе между мальчиками и девочками позволительна лишь дружба.

Отсутствие дружбы

Многие люди страдают из-за отсутствия друга или дружбы с кем-либо вообще. На этой почве могут возникнуть фобии, отягощаемые разочарованиями от суррогатной дружбы, поддерживаемой человеком из-за чувства одиночества.

Иные из-за распада отношений с другом задают вопрос о присутствии дружеских отношений напрямую новым знакомым и разочаровываются в ответе. Это может влиять на дальнейшее отношение с людьми вообще и пересмотр связей с существующими друзьями.

[СергейСт]

существует противоположная точка зрения, а именно о возможности сексуальных отношений между друзьями разного пола, если описанные выше мотивы превалируют над сексуальным влечением, но оно так же присутствует.

Этот вид так называемой "дружбы" в этой теме я рассматривать отказываюсь, потому что это не дружба, а блуд.

Клише, связанные с понятием «дружба»:
«Настоящая, верная, мужская дружба» (это понятие легло в основу многих литературных произведений), в основе которой лежат доверие и самопожертвование. В противовес этому поверхностные, неглубокие и не связанные обязательствами отношения считаются «ненастоящей дружбой».

Вот я как раз об этом. Из нашей жизни ушло явление под названием "настоящая мужская дружба". Можно ли её ещё где-нибудь найти? Это название воспринимается теперь уже в качестве клише, т.е. устаревшего стереотипа, неактуального сегодня.
Сегодня неактуальны также: супружеская верность, преданность семье и Отечеству, великодушие, вежливость, чистота русского языка, принципиальность, предупредительность, скромность, галантность и т.д.

невозможность дружбы между мужчиной и женщиной.

Православная аскетика на самом деле отрицает возможность дружбы между мужчиной и женщиной, если они не состоят в браке. В виду опасности известного греха. Что бы не говорили о "платонической любви", блудные помыслы и блудные действия никто не отменял.

Благодаря этому Форуму, тем не менее, я открыл для себя возможность дружить с лицами женского пола. Так можно. Для меня в этом состоит его важнейшее качество. Я-то всё думал: вот интересная женщина, сколько у неё достоинств; вне всякого сомнения, общение с ней было бы и желательно, и полезно. Но... Как?! Целомудрие пострадает всенепременно, я себя знаю. Да и что скажут? Нет-нет... Поэтому только "здравствуйте-досвиданья" да пара комплиментов, да "с праздником!", и с сожалением расходимся, хотя я вижу, что и ей хотелось бы со мной пообщаться. А на Форуме - пожалуйста! Дисплей, интерфейс Форума играет роль чадры.

[Bosphor]

В виду опасности известного греха

это только когда претенденты ..привлекательны