Прививки: ЗА и ПРОТИВ ⇐ Здоровый образ жизни

[Максим75]

Я так понимаю, официальное мнение церкви

Неправильно понимаете! Официальное мнение Церкви - определения Поместного Собора, а между ними - Архиерейских Соборов. Все остальное - частное (пусть и авторитетное) мнение.

О чем спор? О том, что не надо в церкви вести антипрививочную пропаганду? Безусловно! В церкви о душе надо думать, а не о прививках или их отсутствии! Только почему тогда агитация ЗА прививки по церковным каналам допустима?

А вообще, разговор из плоскости ЗА или ПРОТИВ прививок в целом надо переводить в плоскость достоинств и недостатков конкретных вакцин, а так же сроков и условий проведения вакцинации. Потому как мнения в научной среде разные, просто у руля сейчас одни, а в "маргиналах" другие. Так это не новость, родине "академика" Лысенко не привыкать

К слову: с точки зрения спасения все эти прививки - мелкая возня. Мы все равно все умрем, и наша задача - быть готовым к смерти. На голову абсолютно здорового и полностью привитого человека падает камень - и что? Если человек готов к смерти, то ему все равно, привиться или нет, т.к. ни осложнения от прививки ему не страшны, ни сама болезнь. В конечном итоге все делается для нашего исправления и спасения, и для иного, возможно, тяжелая болезнь с гарантированным летальным исходом единственный способ вовремя вспомнить о Боге и привести свою душу в порядок

Добавлено спустя 33 минуты 13 секунд:
Кстати, вот еще одно мнение - http://www.pravoslavie.ru/guest/28339.htm
На мой взгляд - вполне взвешенное и объективное, без крайностей

[Ягодка]

По благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия настоящим направляю Вам итоговый документ Круглого стола.

С любовью о Господе,


ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ОТДЕЛА
ПО ЦЕРКОВНОЙ БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТИ
И СОЦИАЛЬНОМУ СЛУЖЕНИЮ
РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ
МИТРОПОЛИТ ВОРОНЕЖСКИЙ
И БОРИСОГЛЕБСКИЙ


ИТОГОВЫЙ ДОКУМЕНТ
Круглого стола на тему: «Вакцинопрофилактика у детей: проблемы и пути их решения»

Москва, 23 сентября 2008 г.

В последнее время в средствах массовой информации и популярных изданиях небольшой группой лиц усиленно распространяются ложные сведения о вреде профилактических прививок против инфекционных болезней (вакцинации). Извращая факты, распространители этой пропаганды внушают населению, что вред от прививок многократно превышает их пользу, преподносят проведение вакцинации как попытку истребления народа России.

Надо отметить, что данные медицины, включая официальные сведения, предоставляемые органами здравоохранения, компетентными специалистами, опровергают эти измышления. Православные врачи также неоднократно выступали в печати и других средствах массовой информации против «антипрививочной» пропаганды. Вакцинация является мощным средством профилактики инфекционных заболеваний, включая и чрезвычайно опасные для человека. В ряде случаев прививки действительно вызывают осложнения, что чаще всего связано с нарушением правил вакцинации, использованием ее у ослабленных детей. Предупреждение этих осложнений является сугубо медицинской проблемой.

Особенно огорчает и тревожит тот факт, что распространение «антипрививочной» литературы, аудио- и видеоматериалов активно осуществляется в церковной ограде – храмах, монастырях, церковных книжных лавках. Доверчивые прихожане отказываются от прививок, а священнослужители нередко поощряют эти отказы не благословляя проводить вакцинацию. При дальнейшем сохранении такого положения здоровью детей России может быть нанесен большой ущерб. Церковный амвон не может и не должен использоваться для распространения среди прихожан «негодного пустословия и прекословий лжеименного знания» (1 Тим. 6, 20).

Участники Круглого стола призывают обратить самое пристальное внимание на недопустимость распространения в обителях и храмах Русской Православной Церкви «антипрививочной» литературы, аудио- и видеопродукции.



Как то это более меня впечатляет, чем мнения молодого , хоть и священника, но не врача Уж простите.

[Максим75]

Ягодка, да ради Бога!

О чем там написано?

В последнее время в средствах массовой информации и популярных изданиях небольшой группой лиц усиленно распространяются ложные сведения о вреде профилактических прививок против инфекционных болезней (вакцинации). Извращая факты, распространители этой пропаганды внушают населению, что вред от прививок многократно превышает их пользу, преподносят проведение вакцинации как попытку истребления народа России.

Против такой пропаганды я тоже против! Но есть БЦЖ (вот конкретно!), есть малоисследованные вакцины (это признают даже их производители), есть вакцины, от которых уже отказались (интересно, почему? и почему этого не может случиться вновь с другими вакцинами?) Если есть желание валить в кучу мух и котлеты - пожалуйста.

Надо отметить, что данные медицины, включая официальные сведения, предоставляемые органами здравоохранения, компетентными специалистами, опровергают эти измышления.

Те, которые приведены в первом абзаце - безусловно. Возьмем корь - и в очередной раз опровергнем!

Православные врачи также неоднократно выступали в печати и других средствах массовой информации против «антипрививочной» пропаганды.

Правильнее сказать, ОПВР, потому как среди православных врачей есть и другие мнения. Хотя, опять же, если речь идет о том, что сказано в первом абзаце - тогда да, я думаю, большинство вменяемых людей под этим подпишется. Потому как оспа и корь

Вакцинация является мощным средством профилактики инфекционных заболеваний, включая и чрезвычайно опасные для человека

Заявление бесспорное, потому как бессмысленное

В ряде случаев прививки действительно вызывают осложнения, что чаще всего связано с нарушением правил вакцинации, использованием ее у ослабленных детей. Предупреждение этих осложнений является сугубо медицинской проблемой.

А вот это - неправда! Потому как если мы будем молчать и ждать, пока добрый дяденька в белом халате наведет порядок - порядка не будет никогда! Пока врач (медсестра) заинтересованы в количестве - колоть будут тем, что привезли, и всех подряд Таковы наши реалии

Особенно огорчает и тревожит тот факт, что распространение «антипрививочной» литературы, аудио- и видеоматериалов активно осуществляется в церковной ограде – храмах, монастырях, церковных книжных лавках. Доверчивые прихожане отказываются от прививок, а священнослужители нередко поощряют эти отказы не благословляя проводить вакцинацию. При дальнейшем сохранении такого положения здоровью детей России может быть нанесен большой ущерб. Церковный амвон не может и не должен использоваться для распространения среди прихожан «негодного пустословия и прекословий лжеименного знания» (1 Тим. 6, 20).
Участники Круглого стола призывают обратить самое пристальное внимание на недопустимость распространения в обителях и храмах Русской Православной Церкви «антипрививочной» литературы, аудио- и видеопродукции.

Переведем этот вдохновенный текст на сторонников прививок - и получим бревном в глаз

Свой взгляд я изложил: РПЦ в это дело лучше вообще не влезать, потому как "и это тоже пройдет", а на спасение душ наших не влияет (я бы даже сказал, что чрезмерная забота о своем здоровье скорее вредит душе).

МИТРОПОЛИТ ВОРОНЕЖСКИЙ И БОРИСОГЛЕБСКИЙ по должности своей является и председателем ОПВР, поэтому он и разослал этот документ (в смысле, подписал), и, естественно, по благословению Патриарха. Все нормально.

[Георг]

Прошу заметить, что в ОФИЦИАЛЬНОМ заявлении - все прививки НЕ смешиваются в одну кучу. В этом документе как раз говорится, что нельзя отказываться от ВСЕХ прививок.

По моему (может я и не прав) - это призыв НЕобобщать проблему. Есть нужные прививки и об этом указано. Но там НЕТ призыва прививаться всеми возможными прививками.

[Максим75]

А я пропустил официальное заявление?

[Георг]

Официальное заявление круглого стола, а не РПЦ.
РПЦ как раз в это не вмешивается.

[Ягодка]

РПЦ в это дело лучше вообще не влезать, потому как "и это тоже пройдет", а на спасение душ наших не влияет

Так на всех известных мне форумах противники прививок именно православными врачами и прикрываются. К большому сожалению. И слушаю, лично я, со всех сторон и от многих моих знакомых что православные , отказываются от прививок и весь приход за собой тянут. И машут книжонками у меня перед носом, купленными именно в православном храме, о вреде прививок . Потому то я и переживаю. Может и зря.... но как то болит за нас.

[Георг]

Пытаются втянуть Церковь в этот медицинский спор. Причём пытаются - именно противники прививок. Хотя полный отказ от прививок - родом из сект, вроде иеговистов.

Это как и борьбой креационистов с дарвинистами. Креационизм - протестантское учение, но в России все креационисты прикидываются православными. Явно пытаются втянуть Церковь в этот спор.
Хотя для дела нашего спасения без разницы - КАК Бог сотворил человека.

[Максим75]

Ягодка, тогда понятно! Мне такие книги в церковных лавках не попадались, и разговоров я таких не слышал. Поэтому меня все это и удивляет

[Натали Я]

ооооооооо как тяжело, зашла на сайт к Комаровскому, почитала КАК ПРАВИЛЬНО ПОДГОТОВИТЬ РЕБЕНКА К ПРИВИВКЕ, на 6 страницах, согласна, если бы я так старшего подготовила его бы так не шарахнуло, есть только одно большое НО, если следовать этим рекомендациям, то в нашем городе процентов 90 детей прививать нельзя!
сидела у меня вчера в гостях врач....опять к прививкам, она мне:
-ну согласись БЦЖ и АКДС обязатально нужно!
Я:- почему?
-ну туберкулез..
Я:-не факт
-ну в принципе да, а вот столбняк!!!
Я: в 3 месяца? под сиськой он его заработает, да?
-ну да.....
вот и поговорили на мои вопросы НИ одного ответа обосновывающего эти прививки в возрасте до года не было приведено....я спросила а есть у нас в городи вакцина от коклюша, одна?(боюсь я коклюша) мне сказали нет........


по ТВЦ на днях была передача посвещенная прививкам, задолбали передергиванием, вот кракснуха, ах беременость, ах урод...согласно но зачем ее в 11 месяцев делать? сделайте лет в 14, ну 13.....
сидит там одна, ее спрашивают вы где ребенка прививаете?.....хоть бы подумала как это пролзвучит!!!! ну я в поликлиниках пишу отказ, прививаю своих детей по спец графику, вакцины подбираю.......конечно мы же быдло, наших детей чем попало, а они, элита, каста "сторонники" берегут своих.....

[Наталья П.]

Здравствуйте уважаемые форумчане. Интересная у вас дискуссия. С вашего согласия, и я приму в ней участие.
У меня сыночку полгода, я отказалась от всех прививок. И болезнь и исцеление посылает нам и нашим детям Бог. И кто мы такие, чтобы вмешиваться в его замыслы? Возомнили себя умнее Бога?! Сотворили идола из 15 "опасных" болезней и поклоняемся ему, на всех углах говорим за него? А куда девать все остальные болезни, почему о них ни слова? Рак, астма, склероз, атопический дерматит и еще сотни вакциноНЕуправляемых болезней. Да и болезни, от которых есть вакцины, управляемыми назвать сложно, иначе не болели бы привитые дети теми самыми болезнями, от которых их защищают.
Откройте пошире глаза, оглянитесь и ответьте на вопрос - Сделали ли прививки наших детей здоровее, счастливее? Откуда взялась поговорка "Нет ЗДОРОВЫХ детей, есть НЕДООБСЛЕДОВАННЫЕ"!!! Это насмешка над нашими детьми. Лично я смотрю - и ужасаюсь. Здоровых детей днем с огнем не сыскать, дети с пеленок хронические больные, и чем больше прививок создают, чем больше пытаются "защитить", тем хуже становится. "Победили" оспу и полиомиелит - получили аутизм и лейкемию, диабет и астму. Девочки не болеют краснухой - многократно возрастает риск заболеть беременной, мальчики не болеют свинкой (паротит) - увеличивается риск заболеть в подростковом возрасте и получить орхит и бесплодие. Господь дает нам знаки - не идите против, хуже будет, НО мы то ЛУЧШЕ его знаем!!!!

[Георг]

Здравствуйте уважаемые форумчане. Интересная у вас дискуссия. С вашего согласия, и я приму в ней участие.

Очень рады.

У меня сыночку полгода, я отказалась от всех прививок.

Зря.
Если вы рискуете своим здоровьем – это ваше дело, но рисковать здоровьем ребёнка – так даже животные не поступают.

И болезнь и исцеление посылает нам и нашим детям Бог.

И врачебное искусство – тоже от Бога. Евангелист Лука, бессеребренники Косьма и Дамиан, целитель Пантелеимон, святитель Лука (Войно-Ясенецкий) – они НЕ ТОЛЬКО СВЯТЫЕ, НО И ВРАЧИ.

И кто мы такие, чтобы вмешиваться в его замыслы?

Мы – соработники Бога – именно к этому призывал нас Христос. Да и Адаму до грехопадения Бог заповедовал работать в саду эдемском. Даже в Эдеме человек ДОЛЖЕН был быть соработником Бога.

А куда девать все остальные болезни, почему о них ни слова? Рак, астма, склероз, атопический дерматит и еще сотни

Те болезни по другому лечатся.

Да и болезни, от которых есть вакцины, управляемыми назвать сложно

Давайте без обобщений и голословных утверждений. Если есть конкретные данные – приведите. А лозунгами разбрасываться не надо.

Откуда взялась поговорка "Нет ЗДОРОВЫХ детей, есть НЕДООБСЛЕДОВАННЫЕ"[/b]

От нашей ЭКОЛОГИИ.
И началось это за несколько тысячелетий до изобретения прививок.
- Адам в раю (до грехопадения) жил вечно.
- после грехопадения люди жили около 1000 лет
- после Потопа люди жили около 500 лет
- Авраам жил чуть более 100 лет
- во времена Христа люди жили около 60 лет
- сейчас люди живут 60-80 лет.
Комментарии излишни.

Господь дает нам знаки - не идите против, хуже будет, НО мы то ЛУЧШЕ его знаем!!!!

Вы это пророчествуете??? Или пишите с чьих-то слов?
Если вы кого-то цитируете – то кого именно??

P.S. Приведённые вами слова противоречат словам святителя Иоанна Златоуста, который ПРИЗЫВАЛ обращаться к врачам –
"врачебное искусство – от Бога. Обращайтесь к врачам в болезнях ваших телесных, так же как вы обращаетесь к Церкви в болезнях души".
Ему я верю больше чем вам.

[Наталья П.]

Если вы рискуете своим здоровьем – это ваше дело, но рисковать здоровьем ребёнка – так даже животные не поступают.

Простите, а как я рискую здоровьем ребенка? Кормя его грудью, гуляя по нескольку часов с ним в парке, закаляя его, не давая вливать в его кровь опасные вещества? Разве животные не так поступают? Какая мышь будет жизнеспособнее - полевая или лабораторная? Для меня огромный риск - ввести в кровь 3-х дневному младенцу живые бычьи бактерии туберкулеза и посмотреть что из этого получится.

И врачебное искусство – тоже от Бога. Обращайтесь к врачам в болезнях ваших телесных, так же как вы обращаетесь к Церкви в болезнях души

А я разве против? Нужно обязательно обращаться к врачам.... В БОЛЕЗНЯХ. А здоровым зачем?

Мы – соработники Бога – именно к этому призывал нас Христос. Да и Адаму до грехопадения Бог заповедовал работать в саду эдемском. Даже в Эдеме человек ДОЛЖЕН был быть соработником Бога.

И каким образом эта Ваша цитата относится к прививкам? Не пойму Да, мы соработники. Но это не делает нас равными Богу.

А куда девать все остальные болезни, почему о них ни слова? Рак, астма, склероз, атопический дерматит и еще сотни

Те болезни по другому лечатся.

Слабый ответ)))) И даже и не ответ вовсе, а просто фраза. Ну и что, что по другому лечатся? И от этого они стали менее опасными? Или Вы хотели сказать "от тех болезней нет вакцин, чего о них говорить?" А я ведь делала упор именно на слове КУМИР.

Да и болезни, от которых есть вакцины, управляемыми назвать сложно

Давайте без обобщений и голословных утверждений. Если есть конкретные данные – приведите. А лозунгами разбрасываться не надо.

Вот не люблю я этого - вырывания фразы из контекста. Зачем спрашивать, навешивать ярлыки "лозунгами разбрасываешься", если я уже все сказала - иначе не болели бы привитые дети теми самыми болезнями, от которых их защищают. Туберкулез, коклюш, столбняк, дифтерия, краснуха, паротит ... продолжать? всем этим прекрасно болеют и дети, и взрослые.

От нашей ЭКОЛОГИИ.

Вот придумали козла отпущения Очень хорошо, что непривитые дети не знают, что из-за этого страшного термина они должны непрерывно болеть, а то ведь как-то получается... растут здоровые))

Вы это пророчествуете??? Или пишите с чьих-то слов? Если вы кого-то цитируете – то кого именно??

Да не ищите подвоха. Я никого не цитирую. Это мои личные выводы.

[Георг]

Если вы рискуете своим здоровьем – это ваше дело, но рисковать здоровьем ребёнка – так даже животные не поступают.

Простите, а как я рискую здоровьем ребенка? Кормя его грудью, гуляя по нескольку часов с ним в парке, закаляя его, не давая вливать в его кровь опасные вещества?

Если вы почитаете историю, то УЗНАЕТЕ, что во время массовых заболеваний болезнями от которых большинство прививок – В ПЕРВУЮ очередь страдали маленькие дети. И не какое кормление грудью или гуляние в парке НЕ способно спасти от оспы, полиомиелита, столбняка и ряда других болезней. ИМЕННО МАЛЕНЬКИЕ ДЕТИ В ОСНОВНОМ СТАНОВИЛИСЬ ЖЕРТВАМИ ЭТИХ БОЛЕЗНЕЙ. Причём в массовом порядке. Именно от этих болезней СТОИТ прививаться.

А к примеру от гриппа прививаться глупо, т.к. он мутирует каждый год и старые прививки становятся бесполезны.
Есть и спорные прививки. О них мы тут и говорили.

Вы же всё сваливаете в кучу, без всякого разбора.

Для меня огромный риск - ввести в кровь 3-х дневному младенцу живые бычьи бактерии туберкулеза и посмотреть что из этого получится.

Что касается туберкулёза, то о нём я уже говорил. Выше в этой-же теме приведены данные о последствиях массового отказа от прививок от туберкулёза. Сейчас в бывшем СССР заболеваемость этой болезнью выше чем в XVI веке. Докатились!!! Даже в странах "4-го мира" (термин ООН, обозначающий 12 самых бедных стран мира) ситуация по туберкулёзу лучше, чем у нас!!!
Извените за резкость тона, но но от туберкулёза постродал мой хороший знакомый, потому-что он, как и вы, отказался от ВСЕХ прививок БЕЗ РАЗБОРА.

А я разве против? Нужно обязательно обращаться к врачам.... В БОЛЕЗНЯХ. А здоровым зачем?

Есть такое слово – "профилактика"
А ещё есть анекдот – "больной, поздно пить боржоми – почка уже отвалилась"

Да, мы соработники. Но это не делает нас равными Богу.

"Бог стал человеком, чтобы человек стал богом" – преподобный Макарий Великий
Да богом с маленькой буквы, но всё-же богом. Именно к этому призывает апостол Павел, когда говорит "все мы призваны возрастать в меру возраста Христова"

И каким образом эта Ваша цитата относится к прививкам? Не пойму

И кто мы такие, чтобы вмешиваться в его замыслы?

Как видите – это вы связали эти две темы. Я лишь ответил на ваш вопрос.

А я ведь делала упор именно на слове КУМИР.

Если для вас это является кумиром, то для меня это не так. Для меня это наука под названием "медицина". И я не понимаю – с какого бока тут можно прилепить слово "кумир"? У меня просто на хватает на это фантазии.

Или Вы хотели сказать "от тех болезней нет вакцин, чего о них говорить?"

Да, а ЭТОЙ ТЕМЕ о них действительно говорить нет никакого смысла. О них надо говорить в ДРУГИХ ТЕМАХ. Если таких тем нет – то вы их спокойно МОЖЕТЕ создать.
Но не надо всё валить в одну кучу. Ибо тогда будет не разговор, а флуд.

Туберкулез, коклюш, столбняк, дифтерия, краснуха, паротит ... продолжать? всем этим прекрасно болеют и дети, и взрослые

1.
В основном болеют НЕ привитые или те, у кого действие прививки ЗАКОНЧИЛОСЬ, а заново они прививаться НЕстали. Ранее в теме (выше от вашего сообщения) уже приводились данные.
2.
Оспой, к примеру, болеют ВСЕ – и привитые и не привитые. Но вопрос – КАК болеют и с КАКИМИ последствиями. Что называется "почувствуйте разницу".

От нашей ЭКОЛОГИИ.

Вот придумали козла отпущения Очень хорошо, что непривитые дети не знают, что из-за этого страшного термина они должны непрерывно болеть, а то ведь как-то получается... растут здоровые))

И началось это за несколько тысячелетий до изобретения прививок.
- Адам в раю жил вечно.
- после грехопадения люди жили около 1000 лет
- после Потопа люди жили около 500 лет
- Авраам жил чуть более 100 лет
- во времена Христа люди жили около 60 лет
- сейчас люди живут 60-80 лет

Имелась в виду экология ДУХОВНАЯ, а не материальная. Вероятно я неточно выразился и вы меня не поняли. Просто я использовал этот термин так, как это делали русские Святые XIXвека.
Чем дальше, тем больше болезней у человечества. Люди становятся слабей. И зависит это от духовного сстояния общества.

Господь дает нам знаки - не идите против, хуже будет

Да не ищите подвоха. Я никого не цитирую. Это мои личные выводы.

1. Я НИКОГДА не ищу подвоха. И прошу НЕ делать это за меня.
2. А с чего вы решили, что ЗНАЕТЕ – какие знаки даёт Бог? Даже не все святые это знали!!!
3. Почему вы решили что "ваши личные выводы" О БОГЕ – правильны? А может всё наоборот?.. И Бог посылает нам болезни, чтобы мы чаше обращались к врачам – как это делал апостол Павел. К концу жизни он постоянно имел своим спутником врача Луку (в будущем – евангелиста), о чём писал в своих посланиях.

[Максим75]

Наталья П. и Георг - БРЭК!
Спокойно, все уедем! (с)
Как ни странно, вы оба правы. С одной стороны, человек, взыскивающий в болезнях только врачей, а не Бога, действительно сродни "сотворившему кумира". С другой стороны, никогда Православная церковь не будет призывать отказаться от профилактики и лечения болезней (хотя это тоже путь, если он сознательно выбран для себя). Вообще, с духовной точки зрения, это вопрос личного выбора - и только. И как в любом поступке, главное - мотив. Можно прививаться, следуя слову "кесарю кесарево" и уповать на Бога в вопросе осложнений от прививки и здоровья телесного, а можно отказаться от прививки, следуя мотиву "на детях эксперименты ставят, а я сберегу здоровье своего ребенка". А можно с точностью до наоборот, привиться с мотивом "буду здоров несмотря на вирус" и не привиться с упованием на Бога в деле здоровья телесного.
Мне лично более интересен вопрос качества и эффективности конкретных вакцин. А так же сроков прививок (в каком возрасте от чего прививать).