О наследии РПЦЗ ⇐ Православие в вопросах и ответах

[1datr]

церковные публисты любят ссылаться на зарубежнических авторов. особо на Серафима Роуза. но была ли рпцз благодатной? этот вопрос до сих пор ребром?

Добавлено спустя 8 минут 51 секунду:
о.Даниил Сысоев, например, считал зарубежную церковь бандитско-экуменическо-раскольным самочинным сборищем. подобного мнения придерживались немало советских старцев-исповедников. может ли в церкви безблагодатной родиться творение богодухновенное?

Добавлено спустя 6 минут 11 секунд:
допустимо ли клирикам РПЦ МП относиться к творениям Роуза и Таушева как к чуть ли не единственному в 20-21 веках источнику чистого православия?

Добавлено спустя 10 минут 33 секунды:
а такое часто встречается в статьях многих клириков и мирян, особо не вполне довольных генеральной линией РПЦ МП. как будто бы не было в нашей церкви никакого благочестия, подвижничества и традиции.

Добавлено спустя 18 минут 49 секунд:
кстати являл ли Господь в РПЦЗ какие либо чудеса? лично я не слышал. если слышали что - киньте ссылку. но в РПЦ МП были, были и прозорливые старцы. называл ли кто когда какого-нибудь зарубежнического клирика прозорливым старцем?

[Максим75]

но была ли рпцз благодатной?

А давайте последовательно:
1. РПЦ и РПЦЗ находятся в каноническом общении.
2. Как следствие, РПЦ признает все Таинства, совершенные в РПЦЗ, действительными.
3. Совершение действительных Таинств в безблагодатной Церкви невозможно.
4. Тема "ну это сейчас, а вот раньше" не прокатывает, так как мы признали и священство, соответственно, признали все совершенные в РПЦЗ рукоположения.

В эту же тему: некая степень благодатности признается за всеми Церквями, сохранившими Таинства и апостольское преемство. Но вопрос очень тонкий, деликатный, и, мягко говоря, неформальный.

о.Даниил Сысоев, например, считал

А можно ссылочку на его слова?

подобного мнения придерживались немало советских старцев-исповедников

А можно имена и ссылочки?

На нашем форуме к ОБС отношение не очень хорошее.

допустимо ли клирикам РПЦ МП относиться к творениям Роуза и Таушева как к чуть ли не единственному в 20-21 веках источнику чистого православия?

1. Если переформулировать вторую часть фразы на "с уважением и вниманием", то это будет соответствовать реальному отношению.
2. Вынужденный "простой" богословия в 20 веке в РПЦ привел к тому, что по ряду животрепещущих вопросов мы просто вынуждены обращаться либо к дореволюционным авторам (что не всегда актуально), либо к современным (которым еще предстоит пройти "проверку временем"), либо к зарубежным авторам. Последнее, имхо, самый лучший вариант.

[Irina2]

Меня опередил Максим я то же хотела попросить ссылок да и напомнить правила форума

[Максим75]

а такое часто встречается в статьях многих клириков и мирян

Например?

кстати являл ли Господь в РПЦЗ какие либо чудеса?

Ежедневно и в различных местах одновременно. Во время каждой Евхаристии

называл ли кто когда какого-нибудь зарубежнического клирика прозорливым старцем?

Мерилом благодатности Церкви являются "прозорливые старцы"? А давно ли? И какими догматами или канонами Церкви обосновано Ваше мнение?
К слову, в РПЦЗ нет младостарчества, кое у нас, к сожалению, цветет буйным цветом.

[1datr]

мне всегда казалось, что в смутные времена Господь посылает знамения в т.ч. в виде людей с особыми духовными дарами чтобы видно было где истинная церковь а где ложная

Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:
А насчет о.Даниила - сайт сысоев2.народ.ру там есть и про рпцз и про катакомбников

Добавлено спустя 7 минут 45 секунд:
Интересно, что когда говорят об рпцз-шниках говорят об их духовном писательстве, но ни разу не слышал чтобы о каком-либо рпцз-шнике говорили как о великом молитвеннике

[Максим75]

мне всегда казалось, что в смутные времена Господь посылает знамения в т.ч. в виде людей с особыми духовными дарами чтобы видно было где истинная церковь а где ложная

Тезис интересный, но практического приложения не имеющий. Большинство подвижников при жизни либо вообще неизвестны, либо малоизвестны. И кто даст оценку духовных даров? Разве мало случаев, когда "дары" получены совсем не от Бога и ведут к смущениям, ересям и расколам? Погоня за чудесами и "особыми духовными дарами" - очень опасный путь. Главное чудо происходит во время Литургии!

А насчет о.Даниила - сайт сысоев2.народ.ру

Понятно, статью нашел. Но написана она в конце 90-х и имела вполне практическую цель - воспрепятствовать вторжению РПЦЗ на территорию России. Раскол уврачеван, евхаристическое общение восстановлено, рукоположения признаны и т.д. и т.п. Так что - не актуально

Интересно, что когда говорят об рпцз-шниках говорят об их духовном писательстве, но ни разу не слышал чтобы о каком-либо рпцз-шнике говорили как о великом молитвеннике

Например - http://days.pravoslavie.ru/Life/life6630.htm

[1datr]

тут скорее исключение из правил. тем более, что крещен он был еще в царской России и нес благодать еще той церкви

[м. Фотина]

А благодать имеет истекающий срок давности?

[1datr]

надо сказать что секты на осколках рпцз до сих пор лезут на постсоветскую территорию - рпац, рипц, витальевцы, моленковцы. они то и дело подзуживают младостарцам, миссиофобам и тп. силам оппозиционным мп

[м. Фотина]

И что? Вы ждете от нас гневного осуждения, или чего? Я не пойму смысла темы.

[1datr]

сейчас рпцз благодатна в силу объединения церквей в 2006 ом или каком там году и превращения в рпцзмп. но следует ли из этого что рпцз до этого была благодатна? я не рискну утверждать, что она была безблагодатна, я просто говорю, что вопрос о благодатности рпцз того периода нетривиален.

[Марфа]

Так конкретно - вы чего хотите от нас услышать? Или даже ещё конкретнее - к чему упорно подталкиваете?

[Максим75]

тут скорее исключение из правил

Безусловно. Все святые - исключение из правил. А правило - это мы, увы

тем более, что крещен он был еще в царской России и нес благодать еще той церкви

А пострижен в монахи и рукоположен в РПЦЗ, являлся архиереем РПЦЗ

РПЦЗ - часть РПЦ МП. Труды упоминавшегося Вами арх. Аверкия (Таушева) есть в списках литературы, используемой при обучении в ПСТГУ.
Статью о.Даниила Сысоева рекомендую сдать в архив: я 100% уверен, что сейчас о.Даниил такой статьи не написал бы, так как раскол уврачеван, большая часть взаимных обид и различных проблем успешно разрешены, и слава Богу!
Современное положение дел

[1datr]

подталкиваю к более осторожному отношению к рпцз-шному наследию и к тому чтобы в первую очередь вспоминать и говорить о своем мп, а уж потом если очень хочется - о зарубежном.

[Максим75]

но следует ли из этого что рпцз до этого была благодатна?

Раз мы признали их священство - да. Есть нюансы, но после преодоления раскола нам, мирянам, они не актуальны. Сейчас, после преодоления раскола, все подобного рода вопросы сняты

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:

подталкиваю к более осторожному отношению к рпцз-шному наследию и к тому чтобы в первую очередь вспоминать и говорить о своем мп, а уж потом если очень хочется - о зарубежном

Почему? Может, мы еще поставим во "второй сорт" работы болгар, румын, сербов? Про греков и евреев даже как то и говорить-то неудобно...
Если есть работа, и она - достойная, то почему на нее надо ссылаться "во вторую очередь", если написана она не в Русской Церкви?