Учить на примере доблести, верности, чести ⇐ Общество и политика

[Стефан]

Выдающемуся деятелю
антибольшевистской борьбы
Петру Николаевичу Краснову
(10.09.1869-17.01.1947)
посвящается.


Краснов есть русский атаман.
Кто может с ним сравниться?
По доблести военной - пан,
И к небу взмыл, как птица!

Старинный род его и сам
Сражались для России.
К несчастью враг её и хам,
Взомнив себя мессией,

Верёвку к шее протянул
Пленённому коварством,
И на смерть узел затянул
Из зависти и чванства.

Так Каин Авеля сгубил,
Как коммунист героя.
Казнь генерала не простил,
Кто не оставил строя…

В бою за Веру, Знамя, Честь
Без ропота и стона.
Христопродавцам будет месть
Святой Руси и Дона!



С.И.Загребельный

26/09 мая 2009 года от Р.Х.
Свт. Стефана,
еп. Великопермского,
просветителя (1396).

[Георг]

Да на его примере можно учится.

Он никогда не изменял присяге и остался верен монархии - один из немногих генералов белого движения.

В борьбе с большивиками он пожертвовал всем - положением, славой, добрым именем, даже жизнью. Это ли не пример самопожертвования? К счастью ныне его мечты начали сбываться - Россия очищается от левой (богоборческой) скверны. Надеюсь придёт время - и Россия вновь станет монархией.

[Элли]

Георг Вы монархист? (если говорить о политических предпочтениях)

[Георг]

Георг Вы монархист? (если говорить о политических предпочтениях)

Монархия - форма государства, установленная Богом. Царь - помазанник Божий.
А вот демократия - чаловеческая выдумка.
Конечно монархия предпочтительней демократии.

Вот только в России монархия не может быть абы-какой. В России должна быть православная монархия. Но для такой монархии и народ должен быть соответствующе-религиозным. А этого нет (извините, тут я большей частью по себе сужу). Поэтому надо ждать, когда Бог решит что мы стали достойны вернуться к монархии.

Что касается политических предпочтений, то из современных партий я поддерживаю "Единую Россию". Путин и Медведев много сделали для возрождения и усиления России. И к мнению Патриарха они прислушиваются. Так что - Бог им в помощь.

Добавлено спустя 1 час 23 минуты 2 секунды:
К таму-же монархия - не обязательно передача трона по наследству. Это традиция славян и германцев.
А вот в Византии наследование трона по крови - скорее исключения, а не правило.

Нынешний строй в России - тоже своего рода монархия, только скрытая - нет венчания на царство. Пока это меня вполне устраивает.

[Максим75]

Да на его примере можно учится.

Георг, не согласен по поводу Краснова. Сотрудничество с немцами - это факт. Причем активное и по собственному желанию. Хотя многие белогвардейцы отказались. А он сам предложил свои услуги. Даже сами казаки отказали ему в реабилитации, не говоря уж про российский суд.

А вот по поводу монархии - согласен с Вами полностью! Так же, как и с оценкой нынешнего режима и он меня так же устраивает

[Георг]

Сотрудничество с немцами - это факт.

1.
Краснов сотрудничал с немцами с 1918 года. И они его никогда не предавали.
2.
Во время Второй Мировой войны казаки Краснова НИ РАЗУ НЕ ВОЕВАЛИ С СОВЕТСКОЙ АРМИЕЙ.

Хотя многие белогвардейцы отказались.

1.
Многие белогвардейцы отказались от сотрудничества с немцами ещё в 1918 году – НО ПРИ ЭТОМ ПОЛУЧАЛИ НЕМЕЦКОЕ ОРУЖИЕ – ОТ КРАСНОВА.
2.
Ориентация на Союзников не спасла белогвардейцев.
30% белоэмигрантов была выдана англо-американцами Сталину (хотя они не когда небыли гражданами СССР). В СССР их лидеров расстреляли, а рядовых – держали в ГУЛАГе до 1953 года.

Даже сами казаки отказали ему в реабилитации,

1.
Краснов не нуждается в реабилитации. Он никогда не предавал, наоборот – он до конца остался верен присяге.
2.
Казаки на Дону поставили Краснову памятник. Потому что считают его героем.
3.
Я сам казак – и я считаю его героев.

не говоря уж про российский суд.

Это вообще не аргумент. Российский суд долго не реабилитировал и Царскую семью. Но ведь канонизированы они были на почти на 20 лет раньше!

[Максим75]

1.Краснов сотрудничал с немцами с 1918 года. И они его никогда не предавали.

Зачем им было его предавать? Им надо было добить Россию, отрезать как можно больший кусок. Они и Ленина никогда не предавали

2.Во время Второй Мировой войны казаки Краснова НИ РАЗУ НЕ ВОЕВАЛИ С СОВЕТСКОЙ АРМИЕЙ.

Им просто не доверяли. Зато на подавлении Варшавского восстания они очень отличились (многие были награждены железными крестами), да и в Северной Италии воевали неплохо. Значит, немецкие войска могли в это время воевать на Восточном фронте...

1. Краснов не нуждается в реабилитации. Он никогда не предавал, наоборот – он до конца остался верен присяге.

"Националистические и монархические организации, как в России, так и за рубежом, неоднократно обращались в государственные органы России с просьбами о реабилитации отдельных русских белогвардейцев.
В соответствии с заключениями Главной военной прокуратуры об отказе в их реабилитации определениями Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации от 25 декабря 1997 года граждане Германии Краснов П. Н., Шкуро А. Г., Султан-Гирей Клыч, Краснов С. Н. и Доманов Т. И. признаны обоснованно осужденными и не подлежащими реабилитации, о чём уведомлены все инициаторы обращений по вопросу реабилитации указанных лиц.
17 января 2008 года атаман донских казаков, депутат Государственной Думы от «Единой России» Виктор Водолацкий подписал указ о создании рабочей группы по реабилитации Петра Краснова в связи с поступившим запросом от организации «Казачье зарубежье». 28 января 2008 года совет атаманов организации «Всевеликое войско донское» принял решение, в котором отмечалось: «…исторические факты свидетельствуют о том, что активный борец с большевиками в годы Гражданской войны, писатель и публицист П. Н. Краснов в годы Великой Отечественной войны сотрудничал с фашистской Германией; <…> Придавая исключительную важность вышеизложенному, Совет атаманов решил: отказать в ходатайстве некоммерческому фонду „Казачье зарубежье“ в решении вопроса о политической реабилитации П. Н. Краснова». Сам Виктор Водолацкий подчеркнул: «факт его сотрудничества с Гитлером в годы войны делает совершенно неприемлемой для нас идею его реабилитации»"

2.Казаки на Дону поставили Краснову памятник. Потому что считают его героем.

Мне довелось бывать на Дону и общаться с казаками. Отношение, мягко говоря, неоднозначное.

3.Я сам казак – и я считаю его героев.

Я русский - и считаю его предателем. Да, возможно, он не до конца отдавал отчет в своих действиях - немцы тоже мастера пудрить мозги, о многих их "деяниях" узнали уже после войны. Но факты налицо. Война шла насмерть, и те, кто были с нашей стороны, для меня - герои, те, кто с другой - предатели. Предатели своего народа. И Краснов - в их числе.

[Георг]

1.Краснов сотрудничал с немцами с 1918 года. И они его никогда не предавали.

Зачем им было его предавать? Им надо было добить Россию, отрезать как можно больший кусок. Они и Ленина никогда не предавали

1.
Ленина немцы предали - в 1918 году потребывали освобождение Царской семьи и её выезда в Европу (в Данию). Именно поэтому большивики так ускорили растрел Царской семьи. Эти данные совсем недавно были рассекречены.
2.
Краснов никогда не сошлашался на раздел России (в отличие от Ленина и Власова). Даже во время Второй Мировой войны он открыто заявлял о приверженности Единой и Неделимой России.

Им просто не доверяли.

Краснову предлагали воевать на восточном фронте - он отказался!

Зато на подавлении Варшавского восстания они очень отличились (многие были награждены железными крестами),

Варшавское восстание было не только антинемецким.
В первую очередь оно было антирусским. Поляки восстали (подстрекаемые Черчиллем) чтобы Советская армия не смогла войти в Варшаву. Именно поэтому Сталин остановил наши войска на подступах к Варшаве (всего в 20 км) и дал немцам возможность добить поляков.
Так что Советская армия и казаки Краснова действовали под Варшавой заодно.
И в этом ничего удивительного нет – Россия и Польша конкурировали в Восточной Европе начиная с XIV века.
Кстати современный президент Польши продолжает эту многовековую вражду.

да и в Северной Италии воевали неплохо.

Да, воевали с союзниками, которые предали Царя в 1917 году.

Националистические и монархические организации, как в России, так и за рубежом, неоднократно обращались в государственные органы России с просьбами о реабилитации отдельных русских белогвардейцев.
В соответствии с заключениями Главной военной прокуратуры об отказе в их реабилитации определениями Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации от 25 декабря 1997 года граждане Германии Краснов П. Н., Шкуро А. Г., Султан-Гирей Клыч, Краснов С. Н. и Доманов Т. И. признаны обоснованно осужденными и не подлежащими реабилитации, о чём уведомлены все инициаторы обращений по вопросу реабилитации указанных лиц.

Вынужден повториться, но ТЕ-ЖЕ ГОСОРГАНЫ В ТЕЧЕНИИ 18 ЛЕТ ОТКАЗЫВАЛИ В РЕАБИЛИТАЦИИ ЦАРСКОЙ СЕМЬИ – УЖЕ КАНОНИЗИРОВАННОЙ. Так что они – не авторитет.

Добавлено спустя 32 минуты 48 секунд:

17 января 2008 года атаман донских казаков, депутат Государственной Думы от «Единой России» Виктор Водолацкий подписал указ о создании рабочей группы по реабилитации Петра Краснова

К сожалению, эта группа, как и Вы, опиралась на решения госорганов – "есть в нашем народе слепая вера в непогрешимость государства. И это неправильно" (президент Медведев).

Мне довелось бывать на Дону и общаться с казаками. Отношение, мягко говоря, неоднозначное.

А однозначное отношение бывает только к святым. Красной таковым не являлся. Конечно, и он ошибался. Я тоже не со всеми его действиями согласен. Но, то, как он до конца остался верен присяге – вызывает только уважение.

3.Я сам казак – и я считаю его героев.

Я русский - и считаю его предателем.

1.
Извините – а откуда такая негативная реакция на фразу "Я казак..."?
Казаки – это отдельный народ (отрицали это только большевики и их ученики). И я имею полное право говорить о своей национальности. Надо русским (точнее - великороссам) уважать другие народы, тогда и их будут уважать в мире.
Извините за резкость, но надоело пренебрежительное отношение к тем, кто подарил России Южный, Сибирский и Дальневосточный федеральные округа. Я уж молчу о Кавказе, Средней Азии и Казахстане – которые русский (великоросс) Ельцин профукал.
2.
О своей национальности я сказал только по тому, что Вы, уважаемый, ссылались на мнения казаков, а я – казак.

Да, возможно, он не до конца отдавал отчет в своих действиях - немцы тоже мастера пудрить мозги, о многих их "деяниях" узнали уже после войны. Но факты налицо. Война шла насмерть, и те, кто были с нашей стороны, для меня - герои, те, кто с другой - предатели. Предатели своего народа. И Краснов - в их числе.

В том-то и дело, что Краснову предлагали воевать на восточном фронте - он отказался! ОН НЕ ВОЕВАЛ С СССР !!! В отличии от предателя Власова.

Добавлено спустя 1 час 28 минут 44 секунды:
Кстати позиция Краснова во время Второй Мировой войны совпадает с позицией -
1.
Болгарии - она объявляла войну США и Англии, но категорически отказалась объявлять войну нам (СССР).
2.
сербских четников - они воевали с титовскими коммунистами, но отказались воевать на Восточном фронте.
3.
"государства Словакия" - словацкие части воевали с англо-американцами в Италии и Франции. Но когда Советская армия перешла границы Словакии - вся словацкая армия (от рядового до командующего) перешла на нашу сторону.
4.
белогвардейцев в Китае - они служили в японской армии и в армии Маньжоу-Го, участвовали в изгнании англичан из Шанхая, Гонконга и Сингапура. Но при наступлении Советской армии в Маньчжурии - складывали оружие.

Близка и позиция Финляндии - финские войска заняли только земли, потерянные ими после советско-финской ("зимней") войны. Тогда Гитлер потребовал продолжить наступление и ПЕРЕРЕЗАТЬ ДОРОГУ ЖИЗНИ. Но Монергейм не выполнил этот приказ и тем самым СПАС блокадный Ленинград.

Так что не всё так однозначно в той войне (впрочем – как и в любой другой войне)

[Максим75]

Краснов никогда не сошлашался на раздел России (в отличие от Ленина и Власова). Даже во время Второй Мировой войны он открыто заявлял о приверженности Единой и Неделимой России.

И что бы его 40000 казаков сделали бы против победившего вермахта? Или, думаете, Гитлер изменил бы свои планы относительно "жизненного пространства на востоке"?

Краснову предлагали воевать на восточном фронте - он отказался!

Возможно, дело было и в этом. Хотя многие уверены, что немцы боялись выдвигать на Восточный фронт и РОА, и казаков, т.к. была вероятность измены и сдачи фронта. Они совершенно справедливо не доверяли тем, кто уже однажды предал.

Да, воевали с союзниками, которые предали Царя в 1917 году.

Что позволило немцам некоторую часть своих войск дополнительно направить на Восточный фронт. И там они стреляли уже в нас.

Вынужден повториться, но ТЕ-ЖЕ ГОСОРГАНЫ В ТЕЧЕНИИ 18 ЛЕТ ОТКАЗЫВАЛИ В РЕАБИЛИТАЦИИ ЦАРСКОЙ СЕМЬИ – УЖЕ КАНОНИЗИРОВАННОЙ. Так что они – не авторитет.

Прошу Вас подизучить вопрос. Отказ в реабилитации Царской семьи был связан с тем, что не было формальных обвинений и приговоров, кроме партийных, а все партийные приговоры были отменены в 1992 году. Та что ситуация немного разная. И прошу быть аккуратнее с авторитетностью госвласти и судов - по крайней мере на этом форуме.

А однозначное отношение бывает только к святым. Красной таковым не являлся. Конечно, и он ошибался. Я тоже не со всеми его действиями согласен. Но, то, как он до конца остался верен присяге – вызывает только уважение.

Знаете, я завтра подыму текст присяги Царской армии - тогда и будем разбирать, что к чему. И если эта присяга позволяла воевать на стороне врага против своего народа - невелика заслуга придерживаться такой присяги.

Извините – а откуда такая негативная реакция на фразу "Я казак..."

Негатива быть не может, крестный троих из четверых моих детей - казак, а крестная двоих - казачка. Кумовья мы
А война шла немцев с Россией. Поэтому я - заинтересованное лицо. Если бы немцы воевали только с казаками - тогда да, разбирайтесь сами, кто предатель, а кто герой. Но на этой войне был мой дядя, мои родители прошли через голод, когда все отдавали фронту, и слушать рассуждения о том, что Краснов - достойный человек... увольте. Он по своей воле встал на службу к немцам, создал казачьи войска в составе Вермахта и помогал немцам вести войну. Есть множество воспоминаний о зверствах казачих частей на оккупированных территориях. Если очень интересно - завтра могу накидать ссылочек. Даже участие в охранении - это уже война против своих, т.к. немецкий солдат был снят с охранения и отправлен на фронт. А они вели активные боевые действия...
Это, кстати, касается и всех остальных по Вашему списку. А про словаков и финнов вообще аккуратнее: своевременная капитуляция не делает из врага союзника. Цена поражения только будет ниже, и все.

[Георг]

И что бы его 40000 казаков сделали бы против победившего вермахта? Или, думаете, Гитлер изменил бы свои планы относительно "жизненного пространства на востоке"?

Никто не вечен. В том числе и Гитлер. Реальная власть в Германии после Гитлера принадлежала Вермахту (Денниц небыл эсэсовцем). А позиция Вармахта сильно отличалась от позиции SS. Если вы осмотрите архивы Вермахта, то увидите, что генералитет Германии не разделял идеи расчленения России. За высказывания против этой идеи фон Кох был Гитлером отстранён от власти и посажен под домашний арест до конца войны (посадить его в тюрьму Гитлер побоялся, из-за его высокой популярности в войсках).

Хотя многие уверены, что немцы боялись выдвигать на Восточный фронт и РОА, и казаков, т.к. была вероятность измены и сдачи фронта. Они совершенно справедливо не доверяли тем, кто уже однажды предал.

1.
"уверенность многих" не делает это предположение правдой!!!
2.
Не надо путать власовцев и казаков Краснова. Власовцы – перебежчики и поэтому предатели. Казаки Краснова – никогда небыли гражданами СССР. Они не предатели.

Отказ в реабилитации Царской семьи был связан с тем, что не было формальных обвинений и приговоров, кроме партийных, а все партийные приговоры были отменены в 1992 году.

Если это так, то почему реабилитация Царской семьи всё же состоялась??? - неувязачка...

И прошу быть аккуратнее с авторитетностью госвласти и судов - по крайней мере на этом форуме.

Извините, но я опирался на слова действующего президента России (цитату из его интервью привёл)!!! Или Вы и ему прикажите молчать???

Знаете, я завтра подыму текст присяги Царской армии - тогда и будем разбирать, что к чему.

До революции присягали лично Государю. Поэтому присяга повторялась при каждом новом Царе. Этим-же в своё время пытались воспользоваться декабристы.

если эта присяга позволяла воевать на стороне врага против своего народа

Краснов во Вторую Мировую войну не воевал с СССР. Вы специально игнорируете этот факт?

невелика заслуга придерживаться такой присяги.

С этой присягой наши с Вами предки создали Великую Православную Империю.
А как только решили, что "невелика заслуга придерживаться такой присяги", то тут же получили Октябрь, диктатуру пролетариата и прочие "прелести".
Может не будем наступать на те же грабли???

Извините – а откуда такая негативная реакция на фразу "Я казак..."

Негатива быть не может, крестный троих из четверых моих детей - казак, а крестная двоих - казачка. Кумовья мы

Извините, если неправильно Вас понял.

Но на этой войне был мой дядя, мои родители прошли через голод, когда все отдавали фронту,

Оба моих деда воевали в Советской армии. Имеют много орденов. Ноя не хвастаюсь об этом.

Есть множество воспоминаний о зверствах казачих частей на оккупированных территориях. Если очень интересно - завтра могу накидать ссылочек.

Казаки Краснова НИКОГДА НЕ РАЗМЕЩАЛИСЬ НА ОККУПИРОВАННОЙ ТЕРРИТОРИИ СССР. Если кто-то путал национальные дивизии SS (например дивизию "Галичина") с казаками, то казаки в этом не виноваты.

Это, кстати, касается и всех остальных по Вашему списку. А про словаков и финнов вообще аккуратнее: своевременная капитуляция не делает из врага союзника. Цена поражения только будет ниже, и все.

Даааааа? А почему сразу после "своевременной капитуляции" Монергейм был награждён советским орденом? Вот я думаю – за спасение Ленинграда.
Кстати, короли Болгарии и Румынии – тоже были награждены. Врагов – не награждают.

[Максим75]

Георг, исходный посыл всех Ваших убеждений - то, что война велась против СССР, а как следствие - против большевиков. Однако убивали и жгли не вдаваясь в подробности. Да, комиссаров расстреливали сразу же, но неужели все 20 миллионов погибших были комиссарами? Вам не доводилось видеть фотографии повешенных немцами детей и женщин? Сожженные деревни - там только комиссары жили? А рабы на немецких заводах и полях - их только из комиссаров набирали?
Не уверен я, что Краснов радел о "единой и неделимой". Казаков любил и жалел - это да. Россией и русскими (великоросами) готов был пожертвовать ради "свободы от жидов". И даже в первую мировую отметился невыполнением приказов ради сохранения жизни казаков - в ущерб жизням остальных (об этом, кстати, писал в своих воспоминаниях Маннергейм). Генерал Деникин писал в адрес гитлеровских сподвижников, подобных генералу Краснову: "Челобития ваши… о привлечении на службу германской армии, после того как Гитлер, его сотрудники и немецкая печать и во время войны, и задолго до неё высказывали свое презрение к русскому народу и к русской истории, открыто проявляли стремления к разделу и колонизации России и к физическому истреблению её населения, — такие челобитные иначе как преступными назвать нельзя…"
Я очень надеюсь, что он примирился с Богом перед смертью. Но я считаю приговор абсолютно заслуженным. А для детей своих я найду других героев, благо их в истории России и Православия несть числа.

Извините, но я опирался на слова действующего президента России (цитату из его интервью привёл)!!! Или Вы и ему прикажите молчать???

Вы выдернули фразу из контекста и пытаетесь ею обосновать свое неуважение к суду? Не стоит, право слово, несолидно
По поводу присяги: http://www.ic.omskreg.ru/~archive/57L.html - ознакомьтесь и ответьте по совести, нарушил ее Краснов, или нет.
По поводу всего остального... эмоции Ваши понятны, но детально все это разбирать - лень, но если очень хочется - давайте по пунктам все, что для Вас принципиально

[Георг]

По поводу присяги: http://www.ic.omskreg.ru/~archive/57L.html - ознакомьтесь и ответьте по совести, нарушил ее Краснов, или нет.

Он её не нарушал. Причём из всех командующих белыми армиями – единственный. Именно из-за верности Красного монархической идеи его сверг Деникин, который всегда открыто высказывал свою нелюбовь к монархии.

Не уверен я, что Краснов радел о "единой и неделимой". Казаков любил и жалел - это да. Россией и русскими (великоросами) готов был пожертвовать ради "свободы от жидов". И даже в первую мировую отметился невыполнением приказов ради сохранения жизни казаков - в ущерб жизням остальных (об этом, кстати, писал в своих воспоминаниях Маннергейм).

1.
Он (Краснов) очень сожалел о этих событиях. Дело в том, что при начавшемся разложении армии командование вынужденно было идти на поводу у разагитированных солдатских масс. Подобные случаи (только национально не окрашенные) были и у других командиров той поры.
Тот же Монергейм вынужден был увести свой полк с фронта (бросив на произвол судьбы соседние части) в Петербургскую губернию. Вынужден из-за угроз солдат расправиться с ним, если он поступит иначе. А ведь это был гвардейский полк!
2.
Фразы Краснова приведены не верно. Он говорил (в 1918 году!!!) –
"Если пока большая часть России ослеплена большевистскими идеями, если 5 миллионов русских сражаются на стороне красных, то мы не можем освободить всю Россию без её согласия. Нас слишком мало. Нас 100 тысяч против 5 миллионов. Мы вынуждены временно отказаться от освобождения России. Мы все силы бросим на сохранение свободы Дона.
Если через некоторое время русский народ избавится от красного наваждения, то свободный Дон протянет ему руку помощи. Но для этого русский народ должен сам начать бороться за свою свободу."
Это часть выступления Красного на Донском Войсковом Круге в 1918 году. Более поздних выступление Красного на эту тему не было – тем более их не было в 1939-1945 годах.

Кстати русский народ вскоре поднялся против большевиков – в 1920 прошла целая череда восстаний – Кронштадт, Тамбов, и т.д. Но помочь повстанцам никто не мог – благодаря бездумной политики Деникина уже не было свободного Дона, не было и добровольческой армии.
3.
Именно Краснов первым (!) выдвинул тезис о "Единой и Неделимой России" (ещё в 1917 году), а остальные лидеры Белого движения лишь поддержали (уже в 1918 году)этот лозунг (хотя они это не любили вспоминать, но сохранились же публикации).

Генерал Деникин писал

Извините меня, но Деникин не имел никакого права осуждать кого-либо. Благодаря ему произошла Новороссийская катастрофа, после которой Белая армия так и не оправилась (хотя Врангель и пытался, но было уже поздно), и он даже не извинился за тысячи загубленных жизней.

исходный посыл всех Ваших убеждений - то, что война велась против СССР, а как следствие - против большевиков. …

НЕТ, НЕТ и ещё раз нет. В этом всё наше с Вами недоразумение. Я говорил совсем о другом.
Я говорил, что казаки Красного НЕ УЧАСТВОВАЛИ в войне с СССР. И делали это принципиально.

Я очень надеюсь, что он примирился с Богом перед смертью. Но я считаю приговор абсолютно заслуженным.

Но он вообще не был подсуден советскому суду! Он не был гражданином СССР. И никогда небыл на оккупированных территориях СССР.
ЕГО СУДИЛИ ЗА ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ.

Добавлено спустя 7 минут:
Именно поэтому Красного казнили, а Монергейма, царя Болгарии и короля Румынии - наградили.

[Георг]

Георг, не согласен по поводу Краснова. Сотрудничество с немцами - это факт. Причем активное и по собственному желанию.

Всё забываю сказать. С 1920-х (т.е. задолго до правления Гитлера) Краснов и возглавляемые им казаки – были гражданами Германии. И когда началась война – ОНИ СТАЛИ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ. Ни о каком "добровольном сотрудничестве с немцами" и речи небыло. Их просто ПРИЗВАЛИ В АРМИЮ той страны, ГРАЖДАНАМИ КОТОРОЙ ОНИ БЫЛИ.
У них был выбор только в одном – ГДЕ воевать – на восточном фронте, или на западном. И они сознательно выбрали западный фронт.

Хотя многие белогвардейцы отказались.

А "другие" белогвардейцы были гражданами Франции, Бельгии или (как Деникин) Швейцарии и поэтому НЕ ПОДЛЕЖАЛИ ПРИЗЫВУ в германскую армию. Им было легко отказаться – ведь их не призывали в армию, а предлагали идти добровольцами
У граждан Германии такого выбора небыло.

Вы выдернули фразу из контекста и пытаетесь ею обосновать свое неуважение к суду? Не стоит, право слово, несолидно

Ну почему-же "вырвал из контекста"? Половина всего интервью была посвящена именно СУДЕБНОЙ РЕФОРМЕ. Медведев и ранние неоднократно указывал на необходимость этой реформы. Так что недостатки российской судебной системы – не моя выдумка.

[Максим75]

В интернете растиражированно (в том числе на сайтах, считающих Краснова героем) следующее:
22 июня 1941 г. Краснов делает заявление: «Я прошу передать всем казакам, что эта война не против России, но против коммунистов, жидов и их приспешников, торгующих Русской кровью. Да поможет Господь немецкому оружию и Хитлеру! Пусть совершат они то, что сделали для Пруссии Русские и Император Александр I в 1813 г.»

В тексте данной им присяги читаем:
"...Его Императорскаго Величества Государства и земель Его врагов, телом и кровию, в поле и в крепостях, водою и сухим путем, в баталиях, партиях, осадах и штурмах и в прочих воинских случаях храброе и сильное чинить сопротивление..."

Скажу больше: формально присяга Николаю II и наследнику перестала действовать в момент их смерти (для того и убивали). Раз Краснов был гражданином Германии, был призван на службу (хотя по возрасту он мог это сделать только добровольно, в 41-м ему было 72 года, даже в фольксштурм таких не брали) - значит он дал присягу на верность рейху

Дальше сделаю цитату с сайта http://www.elan-kazak.ru/s-krasnov.htm - там Краснов в героях:
" В октябре 1942 г. в оккупированном германскими войсками Новочеркасске прошел казачий сход, на котором был избран штаб Войска Донского. Началась организация казачих формирований в составе Вермахта, как на оккупированных территориях, так и в эмигрантской среде. Это было задолго до разрешения немцами формирования РОА генерала Власова (что произошло лишь в конце 1944 г.). Создание казачьих частей возглавил бывший полковник царской армии С.В. Павлов, в советское время работавший инженером на одном из заводов Новочеркасска. Инициатива Павлова была поддержана Красновым:
«... Знаю одно, страшнее коммунистов вряд ли будет кто, так как эти не только физически, но, ГЛАВНЫМ ОБРАЗОМ, ДУХОВНО УНИЧТОЖАЮТ РОССИЮ. Сейчас немцы считают нас разделяющими стремление их разделить Россию, образовывая Дон, Кубань, Терек. Но это – утопия. И просто безсмысленно представлять наш Дон без общей Родины. МЫ, КАЗАКИ – РУССКИЕ ЛЮДИ, ГОРДИМСЯ ЭТИМ И ЖЕЛАЕМ КАК-ЛИБО ПОМОЧЬ ВОЗРОДИТЬСЯ НАШЕЙ РОДИНЕ. В данное время немцы нам верят и воспользуемся этим. Мое желание – освободить от коммунистов хотя бы уголок России и наладить былую русскую жизнь, что бы этот уголок светился как маяк, привлекая русский народ и внося надежду на освобождение. Но если они этого не поймут, Бог им судья».
Когда с января 1943 г. немецкие войска начали отступать, и вместе с ними ушла на запад часть казаков с семьями. 31 марта 1944 года в Берлине было образовано Главное управление казачьих войск (Hauptverwaltung der Kosakenheere) во главе с Красновым, Павлов стал одним из его заместителей, но в июне 1944 г. погиб в бою с партизанами. Походным атаманом эвакуировавшегося "Казачьего стана" был назначен бывший белогвардейский сотник Т.И. Доманов. В июле 1944 г. немцами было принято решение о переброске казаков с семьями в северную Италию (Карния) для борьбы против итальянских красных антифашистов. Позднее в тот же район переводятся кавказские части под командованием генерала Султана-Гирей Клыча.
Сначала монархист Краснов не хотел включаться во Власовское движение как февралистское, руководимое "красными генералами", и предпочитал строить свои отношения с немцами. Из-за этого Краснова многие опять-таки зачисляют в "сепаратисты", что не соответствует действительности. С так называемым "казачьим сепаратизмом" он боролся всегда и не в последнюю очередь именно для этого в начале 1944 г. он принял пост начальника Главного управления казачьих войск в Германии.
Уже в 1922 г. Краснов изложил свое казачье кредо, которого придерживался всю жизнь: «…Не о самостоятельности и какой-то фантастической жизни вне России мыслят в крепких головах своих казаки, а о том, чтобы снова "явился в России Державный Венценосец, могущий умиротворить и внедрить правду и порядок на Святой Руси"...». И в 1940 г. в одном из писем он пишет: «…Казаки и казачьи войска как автономные самоуправляемые Атаманами и Кругом области могут быть лишь тогда, когда будет Россия. Значит, все наши помыслы, устремления и работа должны быть направлены к тому, чтобы на месте СССР – явилась Россия».
В апреле 1945 г. "Казачий стан" всё же перешел под управление командующего РОА Власова. Однако 30 апреля командующий германскими войсками в Италии генерал Ретингер принял решение о капитуляции. 40 тысяч казаков с семьями решили эвакуироваться в восточный Тироль, на территорию Австрии. 2 мая 1945 г. начался переход через Альпы, а на Пасху 10 мая они прибыли к городу Лиенц. Вскоре туда же подошли другие казачьи части, в частности, под командованием генерала Шкуро. Все сдались англичанам.
28 мая-1 июня 1945 г. в Лиенце вместе со многими тысячами казаков и двумя тысячами казачьих офицеров атаман Краснов был выдан английским командованием СМЕРШу. 16 января 1947 г. по приговору Военной коллегии Верховного суда СССР был предан мучительной казни в Лефортовской тюрьме (вместе с генералами А.Г. Шкуро, Султан-Гирей Клычем, С.Н. Красновым и др.). "

Понятно, почему их сдали англичане. Ведь именно на Западном фронте они и отличились.
Вопросы по тексту:
1. Какие партизаны убили зама Краснова, Павлова?
2. Почему с января 43 года началась эпопея с эвакуацией казаков и их семей? Если они не были на территории СССР и не были гражданами СССР?
3. Если казаки боролись с восстаниями и партизанами, что делали в это время немецкие части?

У меня предложение: давайте не будем мешать все в кучу. Было Белое движение, попытка спасти Россию от большевиков - и была Вторая мировая война. И если действия Краснова в период Гражданской войны я лично оцениваю скорее положительно, то действия в период 41-45 гг. - извините, не могу
Тем более, что в данной теме предлагается учить молодежь на примере Краснова. Его жизнь и его действия как минимум неоднозначны - я думаю, Вы с этим спорить не будете - а пример должен быть примером во всем, без вариантов. Если брать Древнюю Русь, то Александр Невский и Илья Муромец (например). Есть Матросов и Гастелло (например). Есть Павлов (дом Павлова в Сталинграде помните?) Есть множество солдат и командиров, достойных того, чтобы учили на ИХ примере. Есть множество гражданских, этого достойных. Почему именно Краснов?

Ну почему-же "вырвал из контекста"? Половина всего интервью была посвящена именно СУДЕБНОЙ РЕФОРМЕ. Медведев и ранние неоднократно указывал на необходимость этой реформы. Так что недостатки российской судебной системы – не моя выдумка.

Недостатки есть. Но говорить о том, что решение суда "ничего не значит" эдак мы и до оправдания Чикатило доберемся - на том же основании. И сомневаюсь, что именно неуважение к решениям суда имел в виду Медведев в приведенной Вами цитате

Ну и еще одна цитата из Википедии (есть мнодество подтверждений в интернете):
"28 июня барон получает приказ организовать оборону в районе деревни Зазулинце. Дивизия Маннергейма была усилена двумя «дикими бригадами» из хозяйства Хан-Нахичеванского. Одной из этих кавалерийских бригад командовал Пётр Краснов, другой — Пётр Половцев. Во время сражения бригада Краснова просто не выполнила приказ Маннергейма атаковать противника. По версии самого барона, Краснов просто «берёг» своих горцев, по другой — горцы не хотели идти в атаку в пешем строю. В любом случае по окончании боя великий князь Михаил Александрович осудил действия Краснова."
Это было в 1915 году

Добавлено спустя 1 час 22 минуты 26 секунд:
Хочу предложить всем любопытствующим ознакомиться со следующим текстом
http://artofwar.ru/g/gubenko_o_w/text_0018.shtml

[Георг]

В интернете растиражированно (в том числе на сайтах, считающих Краснова героем) следующее:22 июня 1941 г. Краснов делает заявление: «Я прошу передать всем казакам, что эта война не против России, но против коммунистов, жидов и их приспешников, торгующих Русской кровью. Да поможет Господь немецкому оружию и Хитлеру! Пусть совершат они то, что сделали для Пруссии Русские и Император Александр I в 1813 г.»

Но я, же говорил, что далеко не всегда согласен с Красновым. Он не идеален и, к сожалению, тоже допускал ошибки. В частности с этим высказыванием я не согласен. Переводить Великую Отечественную войну в гражданскую нельзя было. Второй братоубийственной войны Россия не выдержала бы.

Поэтому же я почитаю почившего Патриарха Алексия II как ещё не прославленного святого – он смог (своими молитвами) остановить новую братоубийственную войну в 1993 году.

Скажу больше: формально присяга Николаю II и наследнику перестала действовать в момент их смерти (для того и убивали).

Вот именно, что формально.

Раз Краснов был гражданином Германии, был призван на службу (хотя по возрасту он мог это сделать только добровольно, в 41-м ему было 72 года, даже в фольксштурм таких не брали)

Ну не мог он отсиживаться на пенсии, когда призвали всех кто шел за ним многие годы.

Именно поэтому я и сказал, что Краснов пожертвовал всем, В ТОМ ЧИСЛЕ И СВОИМ ДОБРЫМ ИМЕНЕМ. Знал он что его обвинят во всех смертных грехах. Знал, потому, что это уже один раз было – в 1918-19 годах.

- значит он дал присягу на верность рейху

По тогдашним немецким законам он дал эту присягу в момент принятия немецкого гражданства, т.е. ещё в 1920-е

Дальше сделаю цитату с сайта http://www.elan-kazak.ru/s-krasnov.htm - там Краснов в героях:

В этой цитате нет ничего, что бы противоречило той цитате, которую привёл я. Здесь он продолжает говорить о Единой и Неделимой России.

Казачьи части в составе Вермахта действительно создавались на оккупированной территории, но их численность была настолько мала, что боевой единицей они так и не стали. В конце – концов эти миниатюрные подразделения немцам пришлось влить в части, сформированные из казаков-эмигрантов в Германии и Польше – так образовался Казачий Стан.
Даже советская пропоганда признала (при Хрущёве), что у немце на Дону и Кубане ничего не получилось.

В апреле 1945 г. "Казачий стан" всё же перешел под управление командующего РОА Власова.

Несмотря на протесты казаков.

Понятно, почему их сдали англичане. Ведь именно на Западном фронте они и отличились.

Да? А почему тогда они выдали также 100 тысяч белогвардейцев никогда не служивших в Германии? Вина этих 100 тысяч была лишь в том, что на конец войны они оказались на территории Германии и Австрии. Те белогвардейцы, которые в мае 1945 года были в Бельгии и Франции выданы небыли (вне зависимости от того – сотрудничали они с немцами или нет).
Так, что выдача части белоэмигрантов (в том числе казаков) была грязной сделкой англосаксов со Сталиным, который после этого (на следующий день) пошел на уступки по поводу Австрии.

Вопросы по тексту:
1. Какие партизаны убили зама Краснова, Павлова?

А что за приделами СССР не было партизан? На Болканах, в Италии, в Польше, в Норвегии, и т.д.

2. Почему с января 43 года началась эпопея с эвакуацией казаков и их семей? Если они не были на территории СССР и не были гражданами СССР?

У любого белоэмигранта в СССР оставались родные. И когда представилась такая возможность – они конечно вывезли их всех на запад. Вод только в основном это были дети и женщины. Этим объясняется и огромный обоз Казачьего Стана и то, что судили казаков в 1945 году прямо семьями – включая несовершеннолетних детей.

3. Если казаки боролись с восстаниями и партизанами, что делали в это время немецкие части?

Тоже, что и любые войска на любой войне – воевали. Кстати – по решению Нюренбергского трибунала с Вермахта сняли обвинения в военных преступлениях. В отличии от SS и SD, признанных преступными организациями.
Поэтому по международному праву солдаты Вермахта (включая казаков) – НЕ преступники.
А вот эсесовцы (включая "русскую" дивизию, сформированную в Орловской области) – однозначно преступники.

У меня предложение: давайте не будем мешать все в кучу. Было Белое движение, попытка спасти Россию от большевиков - и была Вторая мировая война. И если действия Краснова в период Гражданской войны я лично оцениваю скорее положительно, то действия в период 41-45 гг. - извините, не могу Тем более, что в данной теме предлагается учить молодежь на примере Краснова. Его жизнь и его действия как минимум неоднозначны - я думаю, Вы с этим спорить не будете - а пример должен быть примером во всем, без вариантов.

Наверное вы правы. Хотя действия Краснова во время Гражданской войны – безупречны. И замалчивать это никак нельзя. Думаю надо говорить и о его доблести и о его грубых ошибках. Ничего не скрывая.

Есть Павлов (дом Павлова в Сталинграде помните?)

Обижаете – мой дед воевал в 130 метрах от дома Павлова.

Есть множество солдат и командиров, достойных того, чтобы учили на ИХ примере. Есть множество гражданских, этого достойных. Почему именно Краснов?

Потому что в Гражданскую войну он был единственный в своём роде.

Недостатки есть. Но говорить о том, что решение суда "ничего не значит"

Согласен. Погорячился.

Ну и еще одна цитата из Википедии (есть мнодество подтверждений в интернете):
"28 июня барон получает приказ организовать оборону в районе деревни Зазулинце. Дивизия Маннергейма была усилена двумя «дикими бригадами» из хозяйства Хан-Нахичеванского. Одной из этих кавалерийских бригад командовал Пётр Краснов, другой — Пётр Половцев. Во время сражения бригада Краснова просто не выполнила приказ Маннергейма атаковать противника. По версии самого барона, Краснов просто «берёг» своих горцев, по другой — горцы не хотели идти в атаку в пешем строю. В любом случае по окончании боя великий князь Михаил Александрович осудил действия Краснова."
Это было в 1915 году

Суворов, Кутузов, Свиридов, Ушаков, Скобелев, Врангель, Рокоссовский, Ватутин – частенько не выполняли вредные приказы начальства. Об этом хорошо известно, это даже – в некоторой – мере стало их "фирменным стилем". И уж конечно оскорблённое начальство гневно осуждало их действия. Иногда за это их подвергали опале. Вот только это не в коей мере не наносило вреда их образу. Почему для Краснова надо делать исключение?

Извините за многословие.