Дежавю ⇐ Другие темы

[СергейСт]

Что такое дежавю? Этот предмет давно занимает меня.

Сходу отвергаю расхожее журналистское плоско-бездарное представление о дежавю как о воспоминании того, что раньше уже было. Это всего лишь ассоциация, не более того. "Где-то раньше я уже это видел...Надо вспомнить, где и когда и с кем было нечто подобное", - говорят эти бездари, употребляя к месту и не к месту это слово. Может быть, у них, у журналюг, никогда и не бывает настоящего дежавю, а слово в лексиконе уже есть.

А у вас бывает дежавю?

[Митрель]

Да, я тоже об этом думаю очень давно. Вопрос меня занимает, но ни одно из
объяснений не кажется мне достаточным.
Думаю, что это не воспоминания о том, что было - это точно. Есть еще одна
версия - могу напутать в терминах, но идея такова. Мы воспринимаем зрением и
слухом, но импульс как бы задерживается и поступает в мозг с небольшой
паузой. Таким образом, когда мозг обрабатывает информацию, возникает дежавю.
По мне, эта теория не выдерживает критики. У меня бывают такие моменты -
смотрю и вижу - это уже было и сейчас будет дальше вот то и то...но
окончание эпизода не то, какое мне представляется. Значит, это не задержка
импульса.
Так что обменяться идеями и теориями об этом явлении будет интересно
Что самое странное, мне муж объяснял про дежавю с точки зрения психологии,
но я вообще не помню что он говорил, значит меня не устроило и это
объяснение. Но я его допрошу еще раз и напишу
У меня есть мысль, что дежавю нечто, сродни интуиции. Т.е. мы воспринимаем
ситуацию и на нее накладывается наш опыт. Дело не в том, что мы когда-то это
видели, а в том, что мозг, сделал анализ и выводы из увиденного и дал нам
подсказку. Но вот в чем суть этой подсказки и вообще в чем смысл дежавю?
Ничего с нами не происходит просто, чтобы произошло. Значит дежавю, возникая
в нашем сознании, выполняет некую задачу. Мне покоя не дает мысль - какую?
Ты думал об этом? Есть предположения?

[СергейСт]

Конечно, думал, не раз. Как всегда бывает, яркие, меткие мысли приходили в голову, когда нечем было их зафиксировать, да и не хотелось. Сократ был прав, когда заметил однажды, что записывание мысли убивает её. А сейчас, когда клавиатура под руками, мысли приходится притягивать на буксире.

Я тоже не приму объяснения, когда причину видят в задержке мозгового сигнала. Это пошлая американщина. Они вовсе не видят разницы между мозгом и самосознанием. Все проблемы, оказывается, в мозгах. Достаточно вынуть извилины из черепной коробки, прополоскать их в физрастворе, и всё - голова станет светлее.

"Дежавю, - пишешь ты, - выполняет в нашем сознании некую задачу. Какую?" Разговор не имел бы смысла, если не ставить этого вопроса. Именно на этот вопрос мне хотелось бы получить ответ.

Давай сначала попробуем разобраться в природе дежавю, может быть, это подскажет нам его причины и его цель. Я мог бы попытаться состряпать рассказ, как это бывает у меня, но подглядев в Википедию, я понял, что тамошнее описание в точности соответствует моему опыту. "Состояние дежавю подобно повторному перечитыванию давно прочтённой книги или просмотру фильма, который вы раньше смотрели, но уже совершенно забыли, о чём они. Вы не можете вспомнить, что произойдёт в следующее мгновение, но по ходу событий понимаете, что в деталях видели эти несколько минут в качестве реакции на несколько последовательных событий. Вся сила переживания дежавю состоит в ощущении, словно были сотни вариантов, как мог пройти этот момент, но вы как будто предпочли все предшествующие действия (правильные или неправильные для вас), в результате которых вам было «предначертано» оказаться именно в этой ситуации и этом месте."

Теперь своими словами. Это длится всего одну-две секунды. Направив куда-то взор, занимаясь при этом чем-то, имея какую-то думу, внезапно я понимаю, что именно и в точности это уже было со мной - наяву, а скорее всего во сне. То есть я стоял именно так, именно в этом ракурсе видел окружающие меня предметы, имел в точности такое же настроение и мысли те же. Ясно, что в одну и ту же реку нельзя войти дважды. Ясно, что в точности такого в прошлом быть не могло. Но в моей памяти отложился этот момент! Откуда?!

[Митрель]

У меня дежавю как-то странно проявляется. Сначала возникает ощущение, что
это уже было, а потом возникает мысль о том, что я знаю как будут
развиваться события дальше, но вот окончание истории не совпадает с моим
представлением о том, как должно все закончиться. Ощущение крайне странное
во время происходящего, если честно.
Ну что же, будем разбираться с этим дежавю - сначала с механизмом, а потом с
задачами Предлагаю поступать так - находить какую-нибудь теорию,
рассматривать ее, отвергать или принимать и двигаться дальше
Я вот нашла точку зрения, которая перекликается с твоей темой про
время:
" Времени на самом деле не существует: если мы можем вспомнить прошлое,
почему бы с той же лёгкостью не вспомнить будущее? Другими словами, если у
меня есть доступ к событиям с одного конца потока времени - может быть,
доступ есть и с другого конца тоже? Когда происходит дежавю, я чувствую, как
будущее и прошлое пересекаются. Впечатления из будущего накладываются прямо
на текущие, создавая устойчивое ощущение уверенности в том, что произойдёт"
- однако, тут источник ненадежный - меня он вообще не устраивает, если
честно. Это мнение озвучила ясновидящая Эрин Павлина Мне как-то такие
"специалисты" несимпатичны, хотелось бы найти объяснение именно христианское и поближе к науке.
Вот еще вариант - обычно полушария мозга работают синхронно...но в некоторые
моменты одно полушарие воспринимает информацию от внешнего мира быстрее
другого,и когда до другого всё-таки "доходит" нам кажется,что это уже было,
а на самом деле мы одним полушарием мы уже восприняли информацию,которая
поступила в память,а другое,обработав эту информацию,обнаружило её в
памяти....дежа вю длится всего мгновения потому что мозг быстро
синхронизирует свою работу.... иногда мы на протяжении какого-то периода
часто испытываем чувство дежа вю...и это значит что скорее всего мозг
перегружен. Эта теория звучит здраво, но все-таки мне кажется, что не все
так просто - больно интересное явление, чтобы объяснялось оно так прозаично.
Хотя..механизм дежавю, действительно, может быть прост - мне кажется, что он
не главное, главное - предназначение. Как на твой взгляд последняя теория -
заслуживает рассмотрения?

[СергейСт]

Вот у тебя несколько иначе, чем у меня. Ты пишешь, "что я знаю как будут развиваться события дальше, но вот окончание истории не совпадает с моим представлением о том, как должно все закончиться." Не в первый раз слышу об этом, но у меня не так! Я могу сказать, что я знаю, как в сию секунду будут развиваться события - но только секунду, дальше всё заканчивается. Я не могу сравнить то, что должно быть, с тем, что происходит. Всё обрывается. Впрочем, я об этом не думаю. Я бываю весь захвачен (как ты пишешь - ощущение крайне странное) текущим моментом, а именно вспыхнувшим осознанием того, что именно это уже было в моей жизни.
Я думаю так. Одно из двух. Либо Бог так устроил нашу психику, чтобы мы могли предузнавать некие вехи будущего, а потом, пройдя их, понимать, что наш поезд не сошёл с рельсов (Макаревич: "...и наш поезд куда надо придёт"). Либо это time-streem чудит, и мы неведомым образом во сне нет-нет да и увидим то, что непременно произойдёт, хотя нам это знать не положено. И мнение твоей ясновидещей тут кстати. В любом случае получается, что мы имеем дело с предопределением, а это дурное слово в богословии. Неужели, сколько бы я разных выборов не делал в течение многих дней, всё-равно попадаю в заданную, предопределённую точку? Нерадостный вывод.
И ещё. Каждый раз во время дежавю меня почему-то охватывает сильное чувство ностальгии, как будто я чего-то мог сделать, но упустил. Чувство безвозвратности. Почему?
Теория асинхронного действия полушарий мозга мне не нравится. Я вообще отказываюсь в разговоре о дежавю уходить в биологию. Прозаично, во-первых. Ты права. А во-вторых, как обяснить ностальгию с помощью биологии?

[хрустик]

У меня похоже уже дежавю СергейСт, Митрель, как можно отвечать с подобной скоростью?

[Митрель]

Самоощущения у меня не самые лучшие, если честно. Я,
конечно, испытываю огромное облегчение, что предчувствия не оправдываются,
но стресс за эти секунды испытываю значительный. Ностальгии не переживаю,
светлых чувств, к сожалению тоже. Эти моменты для меня не самые приятные

Я сейчас думаю в двух направлениях:

1. Все-таки прорабатываю тему, что ощущение вторичного проживания связано с
естественными причинами, однако задача остается сверхестественной (если
можно так сформулировать )
По поводу отсутствия времени пока не готова согласиться, так как по нашей
немощи Господь дал нам линейное течение времени - прошлое-настоящее-будущее.
Однако, не исключаю такую идею, что душа наша во время дежавю как бы
становится прозорливой на несколько секунд - старцы и святые имеют же дар
прозорливости. Вот во время дежавю и нашей душе как бы показывается частица
ее истинных возможностей. Зачем? Мы решили, что обсудим это позже, да?

2. Дежавю, в некоторых случаях, может быть и бесовским наваждением - чтобы
подтолкнуть человека к всякой эзотерике и вселить в него смущение, либо
ввести его в прелесть.

Мне подумалось, что мы не с того конца заходим ) Если мы сможем
хоть приблизительно определиться с тем зачем нужно дежавю - будет проще
рассуждать о происхождении явления.
Вот я склоняюсь все-таки к естественным причинам происхождения и
сверхъестественным задачам. Думаю, что не обязательно причины дежавю должны
быть сверхестественными, важно зачем нам даются такие откровения. А как мы
их получаем? А почему Господь не мог устроить так, чтобы в важный момент
наши полушария рассинхронизировались?

[СергейСт]

хрустик, сейчас тормознём.

[Митрель]

СергейСт, Митрель, как можно отвечать с подобной скоростью?

брат хрустик, открою тайну Мы сначала рассуждали вдвоем, а потом решили привлечь широкую общественность

Вот делимся наработками и ждем новых теорий и размышлений

[СергейСт]

не исключаю такую идею, что душа наша во время дежавю как бы
становится прозорливой на несколько секунд - старцы и святые имеют же дар
прозорливости. Вот во время дежавю и нашей душе как бы показывается частица
ее истинных возможностей.

Не скрою, я всё время склоняюсь к этой же мысли, лишь сознание своей слепоты не даёт мне до конца согласиться с этим.

Дежавю, в некоторых случаях, может быть и бесовским наваждением - чтобы
подтолкнуть человека к всякой эзотерике и вселить в него смущение, либо
ввести его в прелесть.

Видишь ли, бесовское наваждение всегда сопровождается известным смущением (беспокойством сердца и смешением мыслей). Дежавю, напротив, как-бы проясняет на миг сознание.

определиться с тем зачем нужно дежавю

Так каковы же версии?

[Натали Я]

я завтра перечитаю ладно? а то к вечеру я торможу.
мое дежавю(скажу честно начало проявлятся после аварии)

Вы не можете вспомнить, что произойдёт в следующее мгновение, но по ходу событий понимаете, что в деталях видели эти несколько минут

пример. повесила занавески подаренные случайными людьми, поворачиваюсь смотрю на окно и понимаю что выдела их уже в этой комнате раньше ....
все завтра буду изучать тему, интересно очень....

[Dream]

хрустик, а они все втихаря делают....Котов шьют, компании создают, философствуют....

[м. Фотина]

У меня дежавю были до определенного возраста. В юности часто, потом все реже. Лет с 35 - как отрезало
А было так: я знала, что произойдет в течение ближайших 5 - 10 минут. Кто войдет в комнату и что скажет, например. Это могло быть и дома, и в школе, и в любом другом месте. Всегда с абсолютной точностью. Начиналось это как щелчок, и так же оканчивалось. То есть, я точно знала - все, конец кина Ощущение именно повторного просмотра, без вариантов.
Не знаю, как это объяснить, наверное, что-то психическое

[СергейСт]

я знала, что произойдет в течение ближайших 5 - 10 минут

Какое мощное дежавю! Десять минут будущего!!!
Никогда не слышал о таком. У меня всё гораздо бездарнее: не успею я осознать, что в точности это уже знакомо моей памяти, как всё закончилось. Секунда-две.

Напротив, у меня, матушка, дежавю продолжаются до сих пор. Одно-два в год случается.

Мне думается, это некий заложенный в человека потенциал, способность вполне естественная в безгрешном (райском изначальном) состоянии видеть будущее. Иногда она неосознанно срабатывает и в нашем падшем состоянии, мозг фиксирует в памяти несколько мгновений или минут будущего и хранит его до поры до времени в какой-то глубинной ячейке памяти, затем эта информация выскакивает в сознании, когда мы достигаем предувиденного момента.

[Марфа]

Для меня дежавю - это то, что со мной уже бывало и повторяется с теми же ощущениями, с тем же моим осмыслением и реакцией, но может быть в другом антураже.