Могу ли я быть православным? ⇐ Православие в вопросах и ответах

[Sergio]

Чем больше знакомлюсь с основами православия(труды святых отцов, лекции Осипова, Кураева и т.д), тем больше убеждаюсь в глубине и содержательности( в отличие от протестантизма). Только проблема в том, что иконы воспринимаю не как нечто необычное и чудотворное, но как произведение искусства, которое отображает историю православной церкви. Православная доктрина гласит:" Смотря на образ умом и сердцем восходим к Первообразу". Могу ли я непосредственно восходить к Первообразу не используя для этого образ? Также не молюсь святым и Матери Божьей, а почитаю их и считаю, что молиться нужно одному Богу.

[м. Фотина]

Могу ли я непосредственно восходить к Первообразу не используя для этого образ?

можете, конечно. Но нам, как существам телесным и вещественным, визуальные и слуховые впечатления помогают сосредоточению и акцентуализации молитвы.
Думаю, Вы со временем к этому придете

Также не молюсь святым и Матери Божьей, а почитаю их и считаю, что молиться нужно одному Богу.

Это не совсем верно. Молитвы естественно направлены к Богу в первую очередь. Но наши грехи делают наши молитвы тяжеловесными, если можно так выразиться. И как раз мы и просим Матерь Божию и святых помочь донести наши молитвы, слабые и грешные.

[Sergio]

Спасибо. Понимаю, что мы существа телесные, просто не обращаюсь к иконам по двум причинам- мне не нужно видеть изображение Того,к кому обращаюсь(кстати в бумажнике не ношу фотографии родных- я и так их прекрасно помню и считаю это признаком дурного тона); есть опасность нарушения 2-й заповеди. И если этот вопрос( об иконах) не столь существеннен- с удовольствием продолжу изучение основ православной веры.

[м. Фотина]

Не могу назвать его несущественным, ему посвящали труды и правила отцы и соборы. Советую почитать по этой теме что-либо существенней моих глаголов

[Sergio]

Обязательно почитаю. Спасибо.

[Максим75]

Sergio, рекомендую, о. Андрей Кураев специально для протестантов и сомневающихся. Вторая заповедь дана об идолах. В Храме на Ковчеге Завета были херувимы, на завесе - херувимы (и те и другие сделаны еще при Моисее по прямому повелению Бога), в самом Храме по распоряжению Соломона были поставлены статуи херувимов и животных. Есть еще медный змий, созданный по прямому указанию Бога и названный Спасителем прообразом. Да и сами мы суть иконы, так как сотворены по образу Бога (именно поэтому в Православии принято кланяться при встрече с другими людьми, т.к. каждый человек есть икона Бога).

С протестантами есть интересный момент: отвергая иконопочитание на основании 2-й заповеди, они активно снабжают иллюстрациями детские и миссионерские материалы, снимают фильмы о библейских событиях и т.д. Т.е. икона отвергается, а вот комиксы о Христе (бывает и такое!) - нет. Странно, не правда ли? В подавляющем большинстве протестантских храмов и молельных домов есть изображения креста, но, строго говоря, это ведь тоже нарушение 2-й заповеди, если подходить к ней буквально?

Впрочем, прочитайте Кураева - он рассказывает все четко, последовательно и современным языком. Если будет желание - могу подкинуть более серьезную литературу

[Митрель]

вот комиксы о Христе (бывает и такое!)

бывает, я у себя дома нашла - муж сто лет назад приташил от протестантов. Новый завет в комиксах - это зрелище не для слабонервных, я вам скажу

[Sergio]

Так я и не отвергаю иконы.Я имел в виду, что когда хожу в церковь не раскланиваюсь перед ними и тем более не целую. Просто для меня они- украшение храма, история, но никакого чудотворного действия не несут. И вообще я не придаю им большлго значения в деле спасения души, а обращаю внимание на изучение глубиы православной веры.P.S. А поповоду комиксов- да, протестанты порой доходят до маразма. Профессор Осипов в одной из лекций хорошо осветил этот вопрос.

[aksi]

Для разных людей, и сила иконы разная.
Говоришь, что картинка-будет картинкой.
Веришь в святость иконы-будет тебе по вере.

[Сергий]

Просто для меня они- украшение храма

когда хожу в церковь не раскланиваюсь перед ними и тем более не целую.

Это или от Вашего непонимания что такое икона,или от тщеславия...
Sergio,В православном понимании икона - это окно в Горний мир. Через икону надмирная святость являет себя земному миру, и человек возводит свой ум от образа к Первообразу. Краски православной религиозной живописи - это отблески Фаворского света в доступных земному зрению формах, и смотреть на икону нужно не как на произведение искусства со всеми его эстетическими особенностями и достоинствами, а именно как на отблески Фаворского света.

[Nikky]

Просто для меня они- украшение храма, история, но никакого чудотворного действия не несут.

Это вы еще просто не сталкивались с таким действием от икон. А Господь разными путями людей к Себе приводит

[Sergio]

Ну при чем здесь тщеславие? А окно(лучше сказать дверь) в Горний мир- Христос. Наверное Бог допускает иконы, чтобы, в том числе и таким способом люди пришли в православную церковь. И это хорошо. Вы говорите, что человек возводит свой ум от образа к Первообразу.Но если не нужен образ, а обращаться непосредственно к Первообразу? Изначально вопрос в этом и состоял. Обязательно ли в православном храме смотреть на икону представляя себе Бога чтобы обращаться к Нему? И мне все таки непонятно- как можно представить Бога если Он есть Дух?

[Максим75]

А Христос - Дух?

Можно и без икон. Только чтобы дело не закончилось отрицанием икон, ибо это будет означать непонимание одного из догматов Православия, за неприятие которого наложена анафема Вселенским собором. Советую все-таки прочитать Кураева. Православие без икон невозможно, ибо вера определяется догматами.

Тщеславие - в Вашем отношении к иконам и к тем, кто их почитает. Из Ваших слов и получается, что иконы Вы воспринимаете, как своего рода помощь для тех, кто не может напрямую обратиться к Богу. То есть Вы можете, а другие не могут. То же самое и в отношении святых и Богородицы. Это оно как раз и есть А ситуация как раз иная. Представьте: Вы в доме, в котором есть окно. За окном светит солнце. Самого солнца не видно, но виден солнечный свет. Как проще представить себе солнце: глядя на солнечный свет, или спрятавшись в темном углу и закрыв глаза? Таким образом, молитва без икон имеет смысл только тогда, когда икон рядом нет. Или когда молитва является следствием и частью внутреннего диалога.

Но это все излишняя полемика. Прочитайте лучше Кураева А то настойчивое желание вырвать из нас признание, что можно молиться без икон, наводит на мысль, что Вы нас хотите в этом убедить. То есть, занимаетесь проповедью протестантизма

[Sergio]

Спасибо за ответ. Вот теперь для меня все стало на свои места.

Добавлено спустя 6 минут 44 секунды:
P.S. По поводу Кураева. Читал и смотрел множество его лекций и передач. В некоторых вопросах он тоже заблуждается, в некоторых его высказывания полностью соответствуют Писанию. Так что как ролностью непререкаемый авторитет принять его не могу.

[Марфа]

Обязательно ли в православном храме смотреть на икону представляя себе Бога чтобы обращаться к Нему?

Обязательно ли, будучи в родительском доме, разговаривать с отцом и матерью через стенку или предпочтёте смотреть на них, обращаясь к ним? Или, уехав далеко в другую страну, надолго, даже не возьмёте фотографию родителей, братьев и сестёр? Не будет ли считаться, что, глядя на их изображение, вы не в состоянии обратиться к ним мысленно?
Для нас, православных, Бог - Отец, а Богородица - Мать. Святые - наши близкие родственники. Наша семья. Поэтому, любезные протестанты, нам не сложно, глядя на их изображения, обращаться к ним с любовью. А если у нас отберут иконы - мы и без них сможем обратиться к нашим родным, и они нас услышат, и помогут. И проблем у нас с этим нет никаких. Почему вас, протестантов, волнует, что православные хотят видеть тех, кого любят - Это уж вы сами со своими тараканами разбирайтесь.