Модератор: Максим75
Да. А вот его использование - целиком в человеческой власти. Талант создавать музыку, способную воздействовать на человека, дает Бог, только один обладатель таланта становится Рахманиновым, а другой - Кобейном
Ножом можно нарезать хлеб, а можно - убить человека. Выбор за нами
Но Бог же знает наперёд, как этот талант будет использоваться.
Он это знает не по предопределению, а по всеведению, т.е. талант дан, а его использование - в нашей воле. Свободной
Талант есть однозначно, особенно композиторский. И исполнительский присутствует, только он не заморачивался с его развитием - достиг некоего уровня и остановился. Опять же, выбранный стиль подразумевал сознательно "грязное" исполнение, что, с одной стороны, скрывало огрехи исполнения, а с другой - приводило к намеренной "грязной" игре даже тогда, когда можно было сыграть чисто. Могу также привести пример с популярной одно время певицей Машей Распутиной: обладая поставленным бельканто, она создала на сцене ресторанный образ с "фирменной" хрипотцой.
Но тем не менее, Он же знает, знает на что пойдёт этот талант.
Композиторский? Что-то не припомню ничего подобного. Ну а по технике - детсад, "грязное" исполнение здесь не причём. Не заморачивался? Вы простите, но это всё равно, что расписаться в собственной несостоятельности. Просто нет там виртуозного владения инструментом, ну ли хотя бы на уровне таланта. Чисто для примера - Мальмстин, Петруччи - вот у них техника, а у Кобейна детсадМаксим75: Талант есть однозначно, особенно композиторский. И исполнительский присутствует, только он не заморачивался с его развитием - достиг некоего уровня и остановился. Опять же, выбранный стиль подразумевал сознательно "грязное" исполнение
И там тоже таланта особо нетМаксим75: Могу также привести пример с популярной одно время певицей Машей Распутиной: обладая поставленным бельканто, она создала на сцене ресторанный образ с "фирменной" хрипотцой.
Т.е. если человек недостойно распорядился своим талантом, то Бог должен отыграть назад и отобрать у человека талант? И дать прожить жизнь заново уже без таланта? Ну и в чем тогда свобода нашей воли?
Миллионы людей считают иначе. Даже десятки миллионов
Без таланта человек даже две ноты не свяжет. Мера таланта и работоспособность в его оттачивании - второй вопрос. Чисто для примера - знаю людей, которые и Мальмстина за гитариста не считаютDmitry.Popov: Ну а по технике - детсад, "грязное" исполнение здесь не причём. Не заморачивался? Вы простите, но это всё равно, что расписаться в собственной несостоятельности. Просто нет там виртуозного владения инструментом, ну ли хотя бы на уровне таланта. Чисто для примера - Мальмстин, Петруччи - вот у них техника, а у Кобейна детсад
И чейта Вас на снобизм потянуло?
Таланта у Маши - вагон, только использовала она его для сиюминутной славы (которой и добилась). 8 альбомов, куча выигранных по молодости конкурсов, песни до сих пор на ретро-каналах крутят. Без таланта такого не добьешься. И голос у нее в порядке, довелось послушать однажды. Задали ей как раз вопрос про голос, мол, почему такой хриплый, она посмотрела на журналиста, как на ..., и объяснила популярно, что это всего лишь образ, а с голосом у нее полный порядок, как поставили, так и присутствует 
Что тут же с блеском и продемонстрировала. Стоп, стоп. Бог же знает жизнь человека наперёд и то, как он распорядится данным ему талантом. Или не знает?Максим75: Т.е. если человек недостойно распорядился своим талантом, то Бог должен отыграть назад и отобрать у человека талант? И дать прожить жизнь заново уже без таланта? Ну и в чем тогда свобода нашей воли?
Миллионы не могут ошибаться, не правда ли? А Вы уверены в том, что все эти миллионы уверены именно в его композиторском таланте? А может им просто не с чем сравнить?Максим75: Миллионы людей считают иначе. Даже десятки миллионов
Что значит не свяжет? Свяжет - в моём понимании. Дворовых блэкморов всегда хватало.Максим75: Без таланта человек даже две ноты не свяжет. Мера таланта и работоспособность в его оттачивании - второй вопрос. Чисто для примера - знаю людей, которые и Мальмстина за гитариста не считают
Не, почему же? Добиться можно. Нужно бабло и условный дядя продюссер.Максим75: И чейта Вас на снобизм потянуло?
А может им просто не с чем сравнить?
Бог вне времени, поэтому нам трудно воспринимать его "знает"
Если Он не дал человеку талант, то как может узнать о том, во зло или на добро потрачен этот талант? А если дал талант и узнал результат, то как может забрать обратно, не нарушая свободу воли?
А Вы любопытствовали аудиторией Нирваны в тех же США? А знаете, сколько проведено научных исследований по творчеству Кобейна и феномену Нирваны? В гранже было много хороших групп, однако есть Нирвана - и вдалеке все остальные. Так же, как в трэше есть Металика, а есть все остальные. Нирвану и Металику знают многие, в т.ч. далекие от гранжа и трэша, а всех остальных знают только фанаты этих стилей. И то, что Нирвану до сих пор слушает огромное число людей, является прямым доказательством де-факто наличия у Кобейна и его товарищей таланта, причем таланта немалого (мягко говоря). И еще насчет миллионов: миллионы могут ошибаться в оценке музыки (хорошая/плохая и т.п.), тем более, что на вкус и цвет фломастеры у всех разные, но если музыка зацепила миллионы, то автор ее как минимум не бесталанен, нравится нам это или нет.
А "сложнее" разве синоним "лучше"? "Сложнее" - это как раз чистой воды работа и работа. Чайф вон 30 лет лабает на трех аккордах - и все счастливы
Вот это как раз талант. Люди не заморачиваются в сложности, в хитрых запилах, в сложных гармониях, зато регулярно делают песни, цепляющие полстраны.
На раз человека можно вытащить из небытия, но бесталанного тут же и забудут. Даже талантливым тяжело удержаться. А выиграть ряд конкурсов в допродюссерские времена вообще проблематично. Не говоря уж про 8 альбомов и 15 лет активной сценической жизни
Не понял Вас. Если не дал талант, то и человек его не направит в неправильное русло. Но вот если дал, а человек направил его не туда, то в этом и заключается проблема. Бог всевидящий и всезнающий? Или нет? Бог не знает жизнь человека наперёд?Максим75: Если Он не дал человеку талант, то как может узнать о том, во зло или на добро потрачен этот талант? А если дал талант и узнал результат, то как может забрать обратно, не нарушая свободу воли?
Да, любопытствовал немного, а что в этой аудитории такого?Максим75: А Вы любопытствовали аудиторией Нирваны в тех же США? А знаете, сколько проведено научных исследований по творчеству Кобейна и феномену Нирваны? В гранже было много хороших групп, однако есть Нирвана - и вдалеке все остальные. Так же, как в трэше есть Металика, а есть все остальные. Нирвану и Металику знают многие, в т.ч. далекие от гранжа и трэша, а всех остальных знают только фанаты этих стилей. И то, что Нирвану до сих пор слушает огромное число людей, является прямым доказательством де-факто наличия у Кобейна и его товарищей таланта, причем таланта немалого (мягко говоря).
Не синоним. Но в данном случае - несомненно лучше. Работа+талант.Максим75: А "сложнее" разве синоним "лучше"? "Сложнее" - это как раз чистой воды работа и работа. Чайф вон 30 лет лабает на трех аккордах - и все счастливы
А много кто помнит Распутину?Максим75: На раз человека можно вытащить из небытия, но бесталанного тут же и забудут. Даже талантливым тяжело удержаться. А выиграть ряд конкурсов в допродюссерские времена вообще проблематично. Не говоря уж про 8 альбомов и 15 лет активной сценической жизни
Всевидящий и всезнающий. Но если не дал талант, то не может быть и знания о его применении, ибо нечего знать. А если дал, то назад уже не забрать, ибо свобода воли - и Он дает нам реализовать нашу свободу. И опять же - не "наперед"! Бог вне времени
Считайте, что слился Если талант не дал, то и дела нет, но мы же этот вариант не затрагиваем. Но а если же дал этот самый талант, а он был пущен не на то. Свобода воли - это здорово, но Бог же знает заранее на что пойдёт талант человека. Т.е. Бог знает, какой выбор сделает человек. Или не так?Максим75: Всевидящий и всезнающий. Но если не дал талант, то не может быть и знания о его применении, ибо нечего знать. А если дал, то назад уже не забрать, ибо свобода воли - и Он дает нам реализовать нашу свободу. И опять же - не "наперед"! Бог вне времени
Об остальном дискуссию прекращаю, ибо вкусовщина пошла. Таланты есть смысл обсуждать, а вот Ваши вкусы - нет, ибо не сойдемся
В плане бабла - успех, без сомнения. Знает - по факту выбора. "Заранее" - неправильное слово, у Бога нет "раньше" или "позже"
Не мне судить
За свой выбор они сами дадут ответ. Возможно, что в тех условиях жизни, в которых они находились, они нашли своим талантам наилучшее применение. А может и нет. Кобейну будет тяжело, ибо самоубийство В каком смысле по факту? До того, как выбрал - Бог не знал?Максим75: Знает - по факту выбора. "Заранее" - неправильное слово, у Бога нет "раньше" или "позже"
Я и не прошу судить, а лишь высказать мнение.Максим75: Не мне судить
В том смысле, что у Бога желание что-либо сделать и сделать - одно целое, и все, что Бог не желает сотворить - не существует, знать об этом что-либо невозможно, а все, что Бог сотворил - уже есть, и назад это, применительно к человеку, не переделать
Так мы же о Боге, а не о человеке. Мы никогда не познаем Бога до конца, ибо ограниченное не может познать бесконечность, и очень тяжело изложить то немногое, что мы знаем, ибо и слова наши сами по себе ограниченны, а Бог - нет
Когда мы говорим о том, как человек распорядился даром Божиим, мнение и суждение суть одно и то же. Я не знаю, почему и для чего Господь наделил их талантами, не знаю их выбора и ситуации, в которой этот выбор делался, не знаю их духовной жизни (и есть ли она вообще) - как я могу высказывать мнение? И что будет мое мнение, как не суждение? Правильно или нет - это оценка. Вот если бы речь шла, например, о приготовлении пиццы, то я бы мог высказать свое мнение, правильно или нет человек ее готовит - и это не было бы осуждением
А так - извиняйте
Мобильная версия