Православие в вопросах и ответахТриединство

Модератор: м. Фотина

Аватара пользователя
Автор темы
vasiliy.lipetskiy
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 01.11.2019
 Триединство

Сообщение vasiliy.lipetskiy » 01 ноя 2019, 15:12

Добрый день!
Заранее прошу прощения, если в терминах немного запутаюсь. В этом случае прошу поправить.

Вопрос имею простой и сложный, касательно Триединства. Это же нечто фундаментальное, так сказать основа Религии Православной. Так вот, есть Отец, Сын и Святой Дух, есть в человеке тело, ум и Душа... ну еще много примеров есть. Сами знаете. Как я читал, что Старый Завет - он дан для спасения Тела человека, а Новый Завет спасает его Душу. (если у меня верная информация) Но даже если не так, все равно, согласно Триединству, должна быть еще одна Книга - третья!

Так ли? Если есть, то какая? Если нет - почему?

Заранее спасибо за ответы. ))

Реклама
Аватара пользователя
Aika
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 54
Зарегистрирован: 08.10.2019
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
 Re: Триединство

Сообщение Aika » 01 ноя 2019, 20:37

Третьей книги нет. Не только число три имеет значение в Православии. Есть семь Таинств, было 12 апостолов. Число восемь - число будущего века. Таин у Господа много, и не все могут быть открыты. Многое откроется нам только после смерти. А вообще, для спасения души важнее думать не о Тайнах Божиих, а о своих грехах. :smile:
"Православие не может быть "удобным", если оно, конечно, не подделка" (иеромонах Серафим (Роуз))

Аватара пользователя
Автор темы
vasiliy.lipetskiy
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 01.11.2019
 Re: Триединство

Сообщение vasiliy.lipetskiy » 05 ноя 2019, 09:51

Aika:
01 ноя 2019, 20:37
А вообще, для спасения души важнее думать не о Тайнах Божиих, а о своих грехах.
Все так, только, чтоб о грехах думать, необходимо понимать, что такое ГРЕХ, а информация не полная у нас.

Аватара пользователя
Ирина Сергеевна
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 273
Зарегистрирован: 06.12.2018
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Образование: высшее
Профессия: экономист
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Триединство

Сообщение Ирина Сергеевна » 05 ноя 2019, 11:02

vasiliy.lipetskiy:
05 ноя 2019, 09:51
Aika:
01 ноя 2019, 20:37
А вообще, для спасения души важнее думать не о Тайнах Божиих, а о своих грехах.
Все так, только, чтоб о грехах думать, необходимо понимать, что такое ГРЕХ, а информация не полная у нас.
Да всё очень легко. Изучаете Евангелие и живёте (т.е. поступаете в повседневной жизни) во всём так, как там написано. Можно ещё руководствоваться такими книгами как, например, Лествица. И всё! И о грехах можно не думать. Если по Евангелию жить, то и грехи с себе изживёте.

Аватара пользователя
Автор темы
vasiliy.lipetskiy
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 01.11.2019
 Re: Триединство

Сообщение vasiliy.lipetskiy » 05 ноя 2019, 13:07

Ирина Сергеевна:
05 ноя 2019, 11:02
Да всё очень легко. Изучаете Евангелие и живёте (т.е. поступаете в повседневной жизни) во всём так, как там написано. Можно ещё руководствоваться такими книгами как, например, Лествица. И всё! И о грехах можно не думать. Если по Евангелию жить, то и грехи с себе изживёте.
Все так. Но и там, иногда, не достаточно информации для повседневной жизни. (хотя, возможно я что то упустил)
Например: стоишь ты на дороге, а у дороги два пути. Налево пойдешь... На право пойдешь... При условии, что оба пути соответствую Заповедям, то какой выбрать?

Аватара пользователя
Aika
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 54
Зарегистрирован: 08.10.2019
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
 Re: Триединство

Сообщение Aika » 05 ноя 2019, 13:48

vasiliy.lipetskiy:
05 ноя 2019, 09:51
чтоб о грехах думать, необходимо понимать, что такое ГРЕХ, а информация не полная у нас.
Вообще-то о грехе, о покаянии, о способах борьбы со грехом и, в конечном итоге, о спасении - сказано очень много в Священном Писании и у святых отцов, опытно прошедших этот путь. Если Вам нужна помощь в поисках этой информации или совет, то напишите об этом.
vasiliy.lipetskiy:
05 ноя 2019, 13:07
стоишь ты на дороге, а у дороги два пути. Налево пойдешь... На право пойдешь... При условии, что оба пути соответствую Заповедям, то какой выбрать?
Это уже вопрос не о грехе или Заповедях, а о познании воли Божией. Обычно святые отцы советуют молиться Господу об устроении жизни, и тогда воля Божия проявляется в обстоятельствах житейских. Если обратиться к приведенному примеру с дорогой, то стоишь, молишься, не знаешь, в какую сторону пойти, тут мимо проезжающий водитель предлагает подвезти.
Если же решается более серьезный вопрос (например, смена работы), обычно испрашивают благословение у священника и идут на собеседование. Если все сложилось, значит есть на то воля Божия. А если по дороге на собеседование автобус сломался и Вы на него не успели, то второй раз можно туда уже и не ходить. :smile:
"Православие не может быть "удобным", если оно, конечно, не подделка" (иеромонах Серафим (Роуз))

Аватара пользователя
Автор темы
vasiliy.lipetskiy
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 01.11.2019
 Re: Триединство

Сообщение vasiliy.lipetskiy » 05 ноя 2019, 14:17

Aika:
05 ноя 2019, 13:48
Если же решается более серьезный вопрос (например, смена работы), обычно испрашивают благословение у священника и идут на собеседование. Если все сложилось, значит есть на то воля Божия. А если по дороге на собеседование автобус сломался и Вы на него не успели, то второй раз можно туда уже и не ходить.
Да, все верно. Такие "Знаки" я вижу и понимаю.
Но ведь в жизни бывают сложнее ситуации. Вот, например - все хорошо идет с основной работой, но с другой стороны, понимаю, что то надо менять (на основной денег мало). Однако, когда пробую другие направления - получается, но как бы в натяжку. Но ведь идет, скрипя!
Уже были аналогичные ситуации, когда от перемены лучше не становилось. Но и сильно хуже небыло. Оглядываясь, вижу, что лучшеб не суетился и просто оставался на месте.
Вот и не пойму - четкого указания нет (автобус не ломается, но меееедленно едет, в объезд), но и дела ни туда и ни сюда.
Вот на такую ситуацию и хотелось бы получить большего понимания Воли Божией. Готов я ее исполнить, но не понимаю в чем она.

Аватара пользователя
Aika
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 54
Зарегистрирован: 08.10.2019
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
 Re: Триединство

Сообщение Aika » 05 ноя 2019, 14:37

vasiliy.lipetskiy:
05 ноя 2019, 14:17
Вот и не пойму - четкого указания нет (автобус не ломается, но меееедленно едет, в объезд), но и дела ни туда и ни сюда.
Вот на такую ситуацию и хотелось бы получить большего понимания Воли Божией. Готов я ее исполнить, но не понимаю в чем она.
Лично я бы в этой ситуации исповедалась, причастилась Святых Христовых Таин. Потом заказала бы молебен о благословении на всякое доброе дело. Может быть, еще сорокоуст (если есть возможность). И ждала бы, когда Господь более явно выправит мою ситуацию. Если есть священник, которому доверяете, можно посоветоваться с ним.
Смысл в чем - грехи человека отдаляют от Бога и дают над ним власть бесам. Исповедь и причастие дают человеку возможность снова стать ближе ко Господу. Тогда и волю Божию понять легче. А молебен и сорокоуст - это поминовения, на которых за Вас молится вся Церковь. Быть может, по молитвам других Господь поможет Вам.
"Православие не может быть "удобным", если оно, конечно, не подделка" (иеромонах Серафим (Роуз))

Аватара пользователя
м. Фотина
пушистый ежик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 13588
Зарегистрирован: 13.12.2008
Вероисповедание: православное
Сыновей: 2
Образование: высшее
Откуда: 5 этаж
 Re: Триединство

Сообщение м. Фотина » 05 ноя 2019, 17:56

Как мы хотим легко жить! Чтобы нам воля Божия четко говорила, направо идти или налево. А мы так, болванчики, ни за что не отвечающие....
Не, батенька, все сами! И выбор, и последствия :-D
Вот пошлёшь кого-нибудь сгоряча. А в душе переживаешь... дошёл?... не дошёл?...(с) Втомлений їжачок
Превратим баг в фичу!

Аватара пользователя
Автор темы
vasiliy.lipetskiy
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 01.11.2019
 Re: Триединство

Сообщение vasiliy.lipetskiy » 05 ноя 2019, 18:03

Aika:
05 ноя 2019, 14:37
Смысл в чем - грехи человека отдаляют от Бога и дают над ним власть бесам. Исповедь и причастие дают человеку возможность снова стать ближе ко Господу. Тогда и волю Божию понять легче. А молебен и сорокоуст - это поминовения, на которых за Вас молится вся Церковь. Быть может, по молитвам других Господь поможет Вам.
Хорошая мысль. Спасибо!
м. Фотина:
05 ноя 2019, 17:56
Как мы хотим легко жить! Чтобы нам воля Божия четко говорила, направо идти или налево. А мы так, болванчики, ни за что не отвечающие....
Не, батенька, все сами! И выбор, и последствия
Тогда пропадает смысл в выражении Воли Богом. Зачем, если никто не слышит?
Воля дана, что бы выбрать - следовать или нет. Но перед тем, как выбрать - нужно Услышать. :pardon:

Колокольчик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 42
Зарегистрирован: 07.05.2018
Вероисповедание: православное
Сыновей: 2
Дочерей: 1
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Триединство

Сообщение Колокольчик » 05 ноя 2019, 18:23

vasiliy.lipetskiy, как вы интересно понимаете волю Божью! Вы действительно считаете, что Господь должен вам предложить несколько вариантов развития события, а вы будете выбирать из этих вариантов?
Нет. Варианты должны быть у вас. А уж потом можно положиться на Божью волю, помолиться, возможно испросить совета у священника, сделать вывод, принять решение и идти дальше своим путем. А уж потом вы поймете. Была на то воля Божья или нет.

Аватара пользователя
Автор темы
vasiliy.lipetskiy
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 01.11.2019
 Re: Триединство

Сообщение vasiliy.lipetskiy » 05 ноя 2019, 18:31

Колокольчик:
05 ноя 2019, 18:23
А уж потом вы поймете. Была на то воля Божья или нет.
Тогда теряется весь смысл выражения "СЛЕДОВАТЬ Воле Божией".
По моему так: Жизнь предлагает варианты. Бог указует Правильный Путь. А следовать ему или нет - твой выбор.

Колокольчик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 42
Зарегистрирован: 07.05.2018
Вероисповедание: православное
Сыновей: 2
Дочерей: 1
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Триединство

Сообщение Колокольчик » 05 ноя 2019, 19:12

vasiliy.lipetskiy, такое дело. Не всегда то, что происходит по воле Божьей нам нравится и нам приятно. По воле Божьей случаются не только радости. Бывает, что Господь попускает человеку болезни, нищету и горе. И все, что дает нам Господь, нужно принимать со смирением, терпением и кротостью. Вот это и есть следование воле Божьей. Но бывает, что человек начинает роптать, противиться. Ведь иногда все идет не по нашему плану. Человек проявляет своеволие. А здесь уж результат кто знает какой может быть? Но и в этом случае Господь рядом. В чем Божий промысел о каждом из нас нам не дано знать. И в чем Божья воля никому не дано знать наперед. Иначе не совершали бы люди ошибок и промахов на своем пути.

Аватара пользователя
брат Леопольда
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 259
Зарегистрирован: 08.07.2011
Вероисповедание: православное
Профессия: полезная
Откуда: Россия
 Re: Триединство

Сообщение брат Леопольда » 05 ноя 2019, 19:32

Aika:
05 ноя 2019, 13:48
А если по дороге на собеседование автобус сломался и Вы на него не успели, то второй раз можно туда уже и не ходить.
Aika, а если Господь так проверяет нашу целеустремленность :smile: ?.
По-моему, со "знаками" надо быть осторожными.
Мне нравится такой вариант :"1Тим.6:6. Великое приобретение – быть благочестивым и довольным" :smile: Хотя мне же до благочестия далековато) :-| .

P.S. Братья и сестры.. "давайте жить дружно", а ?
Простите меня окаянного
"трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит" Мф. 12:20
Толкование прп Максима исповедника

Аватара пользователя
Aika
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 54
Зарегистрирован: 08.10.2019
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
 Re: Триединство

Сообщение Aika » 05 ноя 2019, 19:42

брат Леопольда, Вы не процитировали самое главное:
Aika:
05 ноя 2019, 13:48
Обычно святые отцы советуют молиться Господу об устроении жизни, и тогда воля Божия проявляется в обстоятельствах житейских... испрашивают благословение у священника и идут на собеседование.
Если человек настроен полностью предаться в волю Божию и следовать ей, то Господь не посрамит его упования. Это не значит, что на жизненном пути у него будут теперь один шоколад с мармеладом. Может быть, он не устроится на работу и будет маяться безденежьем по воле Божией, например.

Отправлено спустя 13 минут 31 секунду:
Попалась хорошая статья "Старец Силуан Афонский: о познании воли Божией" архимандрита Софрония (Сахарова):
СТАРЕЦ говорил: «Хорошо всегда и во всем искать от Бога вразумления, что и как нужно сделать или сказать». Иными словами, — в каждом отдельном случае должно искать познания воли Божией и путей к осуществлению ее...
Чтобы действие, поступок имел добрый конец, недостаточно знать только общее выражение воли Божией в заповеди, а именно — любить Бога всем сердцем, всем умом, всею крепостью, и ближнего, как самого себя; нужно еще иметь просвещение от Бога о способе осуществления в жизни этих заповедей; больше того, — нам необходима для этого и сила свыше... любящий Бога всегда ищет вразумления свыше, постоянно внутри себя прислушиваясь к голосу Божию.
Практически это совершается так: всякий христианин, и особенно епископ или священник, стоящий перед необходимостью найти в том или ином случае решение, согласное с волей Божией, внутренне отказывается от всех своих познаний, предвзятых мыслей, желаний, планов и, свободный от всего «своего», внимательно в сердце молится Богу, и первое, что родится в душе после этой молитвы, принимает, как указание свыше.
Подобное искание познания воли Божией чрез непосредственное обращение к Богу с молитвой, особенно в нужде и скорби, приводит к тому, что человек, как говорил Старец, «в душе своей слышит ответ от Бога и научается понимать руководство Божие… Так всем нам надо учиться познавать волю Божию; а если не будем учиться, то никогда не познаем этого пути».
Делание это в более совершенной форме предваряется навыком постоянно молиться, держа внимание в сердце. Но чтобы достовернее услышать голос Божий в себе, человек должен совлечься своей воли и быть готовым на всякую жертву, подобно Аврааму, и даже, по заповеди Апостола Павла, подобно Самому Христу, Который «был послушен Отцу даже до смерти».
...Человек создан по образу и подобию Божию и призван к полноте непосредственного богообщения, а потому все люди без исключения должны были бы идти этим путем, но в опыте жизни он оказывается доступным далеко «не для всех». Это потому, что большинство людей не слышит в сердце своем голоса Божия, не понимает его, и следует голосу страсти, живущей в душе и заглушающей шумом своим кроткий голос Божий.
В Церкви исходом из такого плачевного положения является иной путь, а именно — вопрошание духовного отца и послушание ему... духовник, совершая служение свое, дает ответ на вопрос, будучи свободным в тот момент от действия страсти, под влиянием которой находится вопрошающий, и в силу этого он яснее видит вещи и легче доступен воздействию Божией благодати...
Старец ясно различал «слово от опыта», от непосредственного внушения свыше, т. е. слова, которое «дает Дух». Ценно и первое, но второе выше и достовернее (Ср. 1 Кор. 7, 25). Иногда он с верою и определенно говорил спрашивавшему, что воля Божия, чтобы он сделал так-то, а иногда отвечал, что не знает воли Божией о нем. Он говорил, что Господь иногда не открывает Своей воли даже Святым, потому что обратившийся к ним обратился с неверным и лукавым сердцем...
(http://pravoslavie.by/page_book/o-poznanii-voli-bozhiej)

Отправлено спустя 48 минут 7 секунд:
Точно помнила, что о воле Божией есть слова у Оптинских старцев. Вот, нашла:
Есть воля Божия по благоволению, и есть воля Божия по попущению, — и сия последняя бывает, когда мы хотим, чтобы было непременно так, как мы думаем, что будет для нас хорошо. А когда отдаемся в волю Божию и ищем не того, чего хотим, а что Ему будет угодно и нам полезно, то в сем бывает воля Божия — по благоволению, полезная и спасительная для нас, а при воле Божией, бывающей по попущению, неизбежны скорби и печали (преп. Макарий).
Прежде чем что-либо сделать, помолись и подумай, бу­дет ли это разумно и Богу угодно...
Есть желание предаться во всем на волю Божию, не самому, по своему смышлению, располагать свою жизнь. Верую, что Господь пошлет мне именно то, что нужно и полезно мне...
Наблюдая события и своей жизни, и других людей, с поразительной ясностью можно усмотреть стечение об­стоятельств. Никакие осторожности и мероприятия не мог­ли и не могут предупредить совершающегося, ибо оно совершается по суду Божию. Некого винить. Надо сми­риться и терпеть. Иначе погрешим против Бога... (преп. Никон).
https://www.optina.ru/lection/12/

А это прп. Авва Дорофей:
«Иной может подумать: если кто не имеет человека, которого он мог бы вопрошать, то что в таком случае должно ему делать? Если кто хочет истинно, всем сердцем, исполнить волю Божию, то Бог никогда его не оставит, но всячески наставит по воле Своей. Поистине, если кто направит сердце своё по воле Божией, то Бог просветит и малое дитя сказать ему волю Свою. Если же кто не хочет искренно творить волю Божию, то хотя он и к пророку пойдет, и пророку положит Бог на сердце отвечать ему, сообразно с его развращённым сердцем, как говорит Писание: и пророк аще прельстится и речет слово, Аз Господь прельстих пророка того (Иез. 14, 9)».
(Цит. по https://www.pravmir.ru/da-budet-volya-t ... ochet-bog/)
"Православие не может быть "удобным", если оно, конечно, не подделка" (иеромонах Серафим (Роуз))

Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Православие в вопросах и ответах»