Теория эволюции. Высший разум существует?Православное образование

От воскресной школы до академии...

Модератор: Агидель

Аватара пользователя
prozelit
Всего сообщений: 14
Зарегистрирован: 29.11.2015
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Прародина русского православия
 Re: Теория эволюции. Высший разум существует?

Сообщение prozelit »

м. Фотина:
prozelit: Но свобода воли и заранее известный результат - для меня мощное противоречие.
то есть принципы вариативности для Вас неприемлемы?
Я как раз и имею в виду принцип вариативности. Богу заранее неизвестна моя реакция на то или иное испытание. Иначе зачем Он испытывает, зная, что я сделаю? Пример: Бог спорил с дьяволом насчет поведения Иова из каких соображений? Если он точно знал, что Иов все выдержит, то спор выглядел как издевательство над Иовом, и Бог весьма непригляден. Если же Бог "верил" в Иова [в рамках отказа от чит-кодов], то такой спор имеет ценный контекст, какой мы обычно и вкладываем в эту историю.
Иоанн Кронштадский выражался в том же ключе, что Бог не посылает нам испытаний, которых мы не сможем вынести. И в этом смысле Бог знает "правильный" исход ситуации, но всегда остается возможность неправильного поведения человека. И эта вариативность почему-то очень ценна для Бога да так, что он исключает свое всеведение в этом процессе.

Ну и собственно, мы отходим от темы топика Создателя и эволюции.
Реклама
Аватара пользователя
Максим75
Всего сообщений: 22787
Зарегистрирован: 28.07.2009
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 3
Образование: высшее
Профессия: неофит
Откуда: Удомля
 Re: Теория эволюции. Высший разум существует?

Сообщение Максим75 »

prozelit: Нельзя ли выйти за пределы догм и радоваться миром, который создал Творец?
Можно. Но при чем тут Православие? :unknown:
prozelit: В Библии ни слова не сказано о квантовом туннелировании или о вакуумной пене, разве должен современный верующий игнорировать эти открытия, не вписанные в догмы, или наоборот разрешено ему удивляться и поражаться Божественной Архитектурой Мироздания?
Вы немного смешиваете: одно дело, когда Библия однозначно говорит, что человек был сотворен, а Вы говорите, что это не так, а другое дело, когда Библия ничего не говорит по какому-либо вопросу (и таких - огромное количество) - тут каждый волен искать свой ответ, либо пользоваться ответом, предложенным другими. Православный человек, по определению, тот, кто находится в рамках, определенных догматами. За догматы выходить можно, но это уже не Православие (а если очень широко выйти, то и не христианство)
prozelit: Но свобода воли и заранее известный результат - для меня мощное противоречие.
Неверная постановка вопроса дает неверный результат. Да, каждый человек обладает свободой воли, т.е. в каждой ситуации выбора он может выбрать. И этот выбор однозначно скажется на человеке, его отношениях с Богом и окружающими. Но это не означает свободу действия - любое действие после выбора человека может произойти, а может не произойти, и здесь уже от нас ничего не зависит. "От тебя - желание и усилие, от Бога - сила и результат". И это - только об одном человеке. В масштабах человечества о свободе воли говорить не приходится - человечество несвободно со времен грехопадения, и в полном объеме освободится только после Второго Пришествия. А вот для остального мира, живой и неживой природы, понятие "свобода воли" вообще неприменимо, там все в руке Божией
prozelit: Богу заранее неизвестна моя реакция на то или иное испытание
Бог вне времени, для него понятие "заранее" вообще неприменимо. Как только несущее становится сущим, Бог узнает и наш выбор, и все последствия нашего выбора. Одномоментно. При этом, зная нас, Он действительно не посылает нам более того, чем мы можем вынести. Но опять же, это касается только конкретного человека. Вариант "пустить на самотек и посмотреть" на самом деле не вариант :) потому как 1) без Бога наш мир перестанет существовать, и Он не может "отойти в сторону и посмотреть" 2) Бог желает каждому спастись, поэтому предлагает каждому такой путь, по которому человек сможет попасть в Царствие Небесное, соответственно, Он учитывает выбор и действия каждого человека, что-то попускает (допускает свершения действия по нашей воле), а что-то - нет (когда бомбы не взрываются и пистолеты не стреляют, когда блестящие планы разрушаются без всякой видимой причины, и т.д. и т.п.), и все это в совокупности для всех людей от Адама и Евы и до Второго Пришествия
Я посмотрел на свою жизнь, и увидел смерть, потому что не был с Тобой.
Я рыдал над Твоим гробом, а Ты открыл мой.
Я говорил много слов всем, кроме Тебя, но только Ты услышал меня.
Аватара пользователя
prozelit
Всего сообщений: 14
Зарегистрирован: 29.11.2015
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Прародина русского православия
 Re: Теория эволюции. Высший разум существует?

Сообщение prozelit »

Догмы православия пересматривались на Вселенских Соборах, верно я понимаю? Что если однажды назреет необходимость пересмотреть ряд догм?
Например, наука добьется такого состояния медицины, когда продолжительность жизни станет стремиться к бессмертию.
Если врач предложит мне таблетку и скажет, вот скушай это и станешь бессмертным (имеется в виду, что я не буду болеть и стареть), должен ли православный принять такую таблетку и отказаться от Замысла Божьего, при котором пассивное движение к смерти есть движение к Вечной Жизни? Или открытие такой таблетки - этап все того же Замысла, но мы должны будем догадаться об этом и откорректировать догмы?
Аватара пользователя
Максим75
Всего сообщений: 22787
Зарегистрирован: 28.07.2009
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 3
Образование: высшее
Профессия: неофит
Откуда: Удомля
 Re: Теория эволюции. Высший разум существует?

Сообщение Максим75 »

prozelit: Догмы православия пересматривались на Вселенских Соборах, верно я понимаю?
Нет. Ни один догмат не был изменен. Добавлялись новые, уточнявшие официальную позицию Церкви по тем или иным вероучительным вопросам
prozelit: Например, наука добьется такого состояния медицины, когда продолжительность жизни станет стремиться к бессмертию.
Это невозможно. "человекам положено однажды умереть, а потом суд" (Евр.9.27)
Я посмотрел на свою жизнь, и увидел смерть, потому что не был с Тобой.
Я рыдал над Твоим гробом, а Ты открыл мой.
Я говорил много слов всем, кроме Тебя, но только Ты услышал меня.
Аватара пользователя
prozelit
Всего сообщений: 14
Зарегистрирован: 29.11.2015
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Прародина русского православия
 Re: Теория эволюции. Высший разум существует?

Сообщение prozelit »

Нет. Ни один догмат не был изменен. Добавлялись новые, уточнявшие официальную позицию Церкви по тем или иным вероучительным вопросам
Может и не догматы, но важные моменты, такие как отношение к Божьей Матери, дата Рождества, проблема филиокве и т.д.
Это невозможно. "человекам положено однажды умереть, а потом суд" (Евр.9.27)
Последние новости науки в части геронтологии и борьбы с болезнями утверждают обратное. От рака почти получено лекарство - не вмешательство ли это в Божтю Волю или это как раз Божья Воля?
Сердце разумного ищет знания (Прит.15:14)
Аватара пользователя
Максим75
Всего сообщений: 22787
Зарегистрирован: 28.07.2009
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 3
Образование: высшее
Профессия: неофит
Откуда: Удомля
 Re: Теория эволюции. Высший разум существует?

Сообщение Максим75 »

prozelit: отношение к Божьей Матери
В Православии никгода не менялось. Были ереси, с ними боролись, уточняли формулировки. Но само отношение никогда не менялось. Были попытки еретиков зафиксировать свои ереси на лжесоборах, но все это быстро разрушилось, и все вернулось на круги своя
prozelit: дата Рождества
Не является вероучительным вопросом. Чисто практический момент: когда праздновать Благовещение и Рождество, и только
prozelit: Последние новости науки в части геронтологии и борьбы с болезнями утверждают обратное
Майкл Джексон хотел дожить до 150 лет, вложил в это кучу денег. Мир праху его
prozelit: От рака почти получено лекарство
Об этом "почти" говорят уже лет 30. Но, вполне возможно, найдут. Только что это изменит? Человек все равно смертен, и более того - внезапно смертен (примерно, Булгаков). Будут другие болезни. Да и сейчас, насколько я знаю, "безоговорочно" медицина может вылечить лишь 7% известных ей болезней, а все остальное - с известной долей везения и Божьей помощью (либо вообще только с Божьей помощью - тот же рак, например, в 4-й стадии). К тому же, последние достижения науки в военной области не добавляют оптимизма в росте продолжительности жизни. Человек все равно живет около 75-80 лет, плюс-минус 25 лет, отдельные индивидуумы переваливают за 100. Рост средней продолжительности связан с улучшением санитарных условий и снижением детской смертности, а так же отсутствием на данный момент глобальных военных конфликтов (которые стали возможны тоже только благодаря науке).
Ну а самое главное - что это меняет? Все равно суд. Даже те, кто доживут до Второго Пришествия, все равно предстанут перед Судией. И что? Чем оправдываться будем перед Ним? Вот о чем душа болит... Можно и за 1 день спастись, а можно и за 100 лет даже не начать... В Библии есть ответы по вопросам лечения. Каждая болезнь и есть небольшое (а иногда главное и страшное) испытание. Один из царей иудейских, Аса, тяжело заболел за гонения на пророка Ананию, "но он в болезни своей взыскал не Господа, а врачей" (2Пар.16.12), после чего и умер. Считается в числе неправедных царей иудейских. Лечение принимать должно как Промысел о себе, с готовностью как получить улучшение, так и не получить. Впрочем, некоторые святые вообще не прибегали к лечению, только постились и молились
Я посмотрел на свою жизнь, и увидел смерть, потому что не был с Тобой.
Я рыдал над Твоим гробом, а Ты открыл мой.
Я говорил много слов всем, кроме Тебя, но только Ты услышал меня.
Аватара пользователя
prozelit
Всего сообщений: 14
Зарегистрирован: 29.11.2015
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Прародина русского православия
 Re: Теория эволюции. Высший разум существует?

Сообщение prozelit »

а филиокве не откомментировали :))
Сердце разумного ищет знания (Прит.15:14)
Аватара пользователя
Максим75
Всего сообщений: 22787
Зарегистрирован: 28.07.2009
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 3
Образование: высшее
Профессия: неофит
Откуда: Удомля
 Re: Теория эволюции. Высший разум существует?

Сообщение Максим75 »

А что его комментировать? Оно не наше :) Католики много чего себе придумали, мы тут при чем?
Я посмотрел на свою жизнь, и увидел смерть, потому что не был с Тобой.
Я рыдал над Твоим гробом, а Ты открыл мой.
Я говорил много слов всем, кроме Тебя, но только Ты услышал меня.
Аватара пользователя
prozelit
Всего сообщений: 14
Зарегистрирован: 29.11.2015
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Прародина русского православия
 Re: Теория эволюции. Высший разум существует?

Сообщение prozelit »

Итак, вы готовы отрицать любые открытия палеонтологии, археологии, генетики и эволюционной биологии только потому, что древние люди владели, по-видимому, более точными знаниями о Вселенной?
Но в то же время вы согласитесь с открытиями квантовой механики, микробиологии, астрономии и прочих наук, которые более понятны или их открытия нельзя отрицать, так как они используются в быту?
Сердце разумного ищет знания (Прит.15:14)
Аватара пользователя
м. Фотина
пушистый ежик
Всего сообщений: 13761
Зарегистрирован: 13.12.2008
Вероисповедание: православное
Сыновей: 2
Образование: высшее
Откуда: 5 этаж
 Re: Теория эволюции. Высший разум существует?

Сообщение м. Фотина »

Да что ж опять эта скукотища... опять видят чего хотят :%)
Вот пошлёшь кого-нибудь сгоряча. А в душе переживаешь... дошёл?... не дошёл?...(с) Втомлений їжачок
Превратим баг в фичу!
Аватара пользователя
prozelit
Всего сообщений: 14
Зарегистрирован: 29.11.2015
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Прародина русского православия
 Re: Теория эволюции. Высший разум существует?

Сообщение prozelit »

Я вот что имею в виду. Когда люди приводят пример, что и раньше ученые думали, что все понимают, а потом все оказывалось не так, то этот пример крайне некорректен. Лучше всего по этому поводу писал Азимов. Если лень читать, то я главное выделили жирным:
На днях я получил письмо, написанное неразборчивым почерком, из-за чего его было очень трудно читать. Разобрать его я всё-таки попытался — на случай, если оно окажется важным. Автор сразу заявил, что хоть он и специалист по английской литературе, но всё же считает своим долгом рассказать мне о естественных науках. (Я вздохнул, потому что знаю не так уж много специалистов по английской литературе, имеющих достаточно знаний, чтобы научить меня естественным наукам, но я прекрасно осознаю масштаб своего невежества и готов учиться сколько угодно и у кого угодно; поэтому продолжил читать.)

Оказалось, что в одном из своих многочисленных эссе я выразил радость по поводу того, что живу в век, когда мы наконец-то начали понимать основные законы мироздания.

В статье я не вдавался в подробности, но суть заключалась в том, что людям стали известны основные законы, управляющие Вселенной, в том числе законы гравитационного взаимодействия её наиболее крупных объектов, описанные теорией относительности, разработанной в 1905–1916 гг. Также мы знаем базовые законы, которым подчиняются и по которым взаимодействуют элементарные частицы. Эти законы очень точно описаны квантовой теорией, разработанной в 1900–1930 гг. Более того, благодаря открытиям 1920–1930 гг. мы теперь знаем, что галактики и скопления галактик являются основными единицами материального мира.

Как видите, всё это — открытия XX века.

Процитировав эту фразу из статьи, молодой специалист по английской литературе принялся сурово меня отчитывать, делая акцент на то, что в каждом веке люди думали, что наконец-то понимают Вселенную, и каждый новый век доказывал, что они ошибались. Следовательно, единственное, что можно сказать о современном «знании» с уверенностью, это то, что оно ошибочно! Затем молодой человек с одобрением процитировал слова Сократа, которые тот произнес, когда узнал, что Дельфийский оракул объявил его мудрейшим человеком в Греции. «Если я — мудрейший человек, то лишь потому, что я один знаю, что ничего не знаю». Подразумевалось, что я очень глуп, раз думаю, что много знаю.

Я ответил ему так: «Джон, когда люди думали, что Земля плоская, они заблуждались. Когда они думали, что Земля шарообразна, они также заблуждались. Но если Вы полагаете, что считать Землю шарообразной так же неправильно, как считать её плоской, то Ваше мнение ещё более ошибочно, чем оба эти взгляда вместе взятые».

Главная проблема, как вы видите, состоит в том, что люди считают понятия «правильности» и «неправильности» абсолютными, что всё несовершенное и не до конца верное — неверно в корне.

Я же так не считаю. Мне кажется, что правильность и неправильность представляют собой размытые понятия, и я хочу посвятить данное эссе объяснению своей позиции.

Когда мой друг-эксперт по английской литературе говорит мне, что в каждом столетии учёные считали Вселенную разгаданной и оказывались неправы, я хочу спросить только одно: насколько они были неправы? Всегда ли они ошибались в одинаковой степени? Приведу пример.

На заре цивилизации всем казалось, что Земля плоская. И не потому что люди были глупыми или склонны были верить в глупые вещи. Они считали её плоской, потому что существовали убедительные доказательства. И дело не сводилось к простому «потому что она так выглядит», ведь поверхность Земли не выглядит плоской. Она скорее хаотично неровная, с холмами, ущельями, утёсами и так далее.

Конечно, есть и равнины, где на больших пространствах поверхность действительно кажется плоской. Одна из таких равнин находится в долине Тигра и Евфрата, где возникла древнейшая цивилизация, владевшая письменностью, — шумерская.

Возможно, внешний вид равнины сподвиг умных шумеров принять допущение о плоскости Земли, ведь если каким-то образом выровнять все подъёмы и спуски, получится плоскость. Ещё, возможно, водоёмы (пруды и озера) казались им гладкими в безветренные дни.

Другой подход — исчисление «кривизны» земной поверхности на значительных расстояниях, определение того, насколько поверхность отклоняется (в среднем) от идеальной плоскости. Теория плоской Земли предполагала бы, что поверхность вообще не отклоняется от плоскости, т.е. её кривизна составляет 0 на километр.

Сейчас, конечно, учат тому, что теория плоской Земли неверна, причём в корне и абсолютно. Но это не так. Кривизна Земли составляет около 0 на километр, так что, хотя теория плоской Земли ошибочна, она почти верна. И поэтому продержалась так долго.

Конечно, были причины, которые помогли признать её неудовлетворительной, и примерно в 350 г. до н.э. греческий философ Аристотель собрал их все воедино. Во-первых, при путешествии на север некоторые южные звёзды исчезали за горизонтом, а при путешествии на юг исчезали северные. Во-вторых, при лунном затмении тень от Земли на Луне всегда была в форме дуги. В-третьих, корабли исчезают за горизонтом, начиная с корпуса, в каком бы направлении они ни плыли.

Все три наблюдения невозможно было разумно объяснить, считая Землю плоской, но если считать её круглой, объяснение находилось.

Более того, Аристотель считал, что всё твердое вещество имеет тенденцию двигаться к центру, а если это так, то оно должно принимать шарообразную форму. Определённое количество вещества в среднем находится ближе к общему для всего вещества центру именно тогда, когда оно имеет форму шара, а не какую-либо другую.

Спустя век после Аристотеля греческий философ Эратосфен заметил, что Солнце на разных широтах отбрасывает тени разной длины (а если бы поверхность Земли была плоской, все тени были бы одной длины). По разнице в длине теней он рассчитал размер окружности земного шара и получил около 40 000 км.

Кривизна такой сферы составляет примерно 0,00007848 на километр, величина, как видите, очень близкая к 0 на километр, её нелегко измерить методами древних. Крохотная разница между 0 и 0,00007848 обусловливает длительность перехода от идеи плоской Земли к идее Земли шарообразной.

Впрочем, даже мизерная разница между 0 и 0,00007848 может быть существенной. И эта разница накапливается. Если не принимать её во внимание и считать Землю не шаром, а плоскостью, то создание точной карты больших площадей в принципе неосуществимо. Сколько-нибудь надёжная навигация по океану при длительных путешествиях в этом случае тоже невозможна.

К тому же, если Земля плоская, то она либо бесконечна, либо у неё существует «край». Шарообразная же Земля одновременно и бескрайна и конечна, что и показали все последующие открытия. Таким образом, хотя теория плоской Земли неверна совсем чуть-чуть и к её создателям стоит проявить уважение, учитывая все обстоятельства, она достаточно неверна для того, чтобы отказаться от неё в пользу теории шарообразной Земли.

Так является ли Земля шаром?

В строго математическом смысле — нет. Шар имеет определённые математические свойства: например, равны все его диаметры (прямые, идущие от одной точки поверхности Земли через её центр к другой точке поверхности).

О Земле такого сказать нельзя. Её диаметры отличаются по длине.

Что могло натолкнуть на мысль, что Земля — не идеальный шар? Начнем с того, что в пределах погрешности первых телескопов очертания Солнца и Луны действительно виделись идеальными окружностями, и это подтверждало предположение о совершенной шарообразной форме Солнца и Луны.

Однако после первых наблюдений Юпитера и Сатурна в телескоп стало очевидно, что очертаниями этих планет были не круги, а отчётливые эллипсы. Следовательно, Юпитер и Сатурн в полном смысле шарами не были.

В конце XVII века Исаак Ньютон показал, что массивное тело преобразуется в шар под влиянием гравитационных сил (как и говорил Аристотель), но только в случае отсутствия вращения. Если же вращение есть, появляется центробежная сила, поднимающая вещество против силы тяжести, и такая сила возрастает по мере приближения к экватору. Эффект будет тем сильнее, чем быстрее вращается тело, а Юпитер и Сатурн вращаются очень быстро.

Другими словами, Земля выпуклая у экватора и приплюснутая у полюсов. Она — «сплюснутый эллипсоид», а не шар. Соответственно, разные диаметры Земли имеют разную длину. Самые длинные тянутся от одной точки на экваторе к противоположной. Эти «экваториальные диаметры» равняются 12 755 километрам. Длина самого короткого диаметра — от Северного полюса к Южному («полярный диаметр») — составляет 12 711 километров.

Разница между наибольшим и наименьшим диаметрами составляет 44 километра, это означает, что «сплюснутость» Земли (её отклонение от истинной шарообразности) составляет 44/12755, или 0,0034, то есть треть процента.

Иными словами, на плоской поверхности кривизна везде равна нулю на километр. На шарообразной поверхности Земли кривизна составляет 0,00007848 на километр (7,848 см на километр). На поверхности сплюснутого эллипсоида кривизна варьируется от 7,866 до 7,816 сантиметров на километр.

Поправка при переходе от шарообразной формы к форме сплюснутого эллипсоида гораздо меньше, чем при переходе от плоской формы к шарообразной. Поэтому, хотя представление о Земле как о шаре неправильно, оно, строго говоря, менее неправильно, чем представление о Земле как о плоскости.

Даже идея о «сплюснутом эллипсоиде, строго говоря, ошибочна. В 1958 году на орбиту вывели спутник «Авангард-1», который смог измерить локальное гравитационное притяжение Земли — и, следовательно, её форму — с беспрецедентной точностью. Оказалось, что экваториальная выпуклость к югу от экватора немного больше северной, а уровень моря на Южном полюсе — чуть ближе к центру земли, чем уровень моря на Северном полюсе.

Казалось, только и остаётся описать форму Земли как грушевидную, и многие сразу решили, что Земля вовсе не эллипсоид, а болтающаяся в космическом пространстве груша сорта «Бартлетт». На самом же деле грушевидное отклонение от идеального сплюснутого эллипсоида было вопросом метров, а не километров, и поправка к кривизне исчислялась миллионными долями сантиметра на километр.

Одним словом, мой друг-эксперт по английской литературе, живущий в воображаемом мире абсолютной правды и неправды, может считать, что раз уж все теории неверны, форму Земли сегодня объявят эллипсоидом, в следующем веке — кубом, потом — полым икосаэдром, а ещё век спустя — бубликом.

В действительности же, найдя хорошую концепцию, учёные её шлифуют и, по мере совершенствования измерительных устройств, дополняют деталями. Теории обычно не столько неверны, сколько неполны.

Это видно и на других примерах, помимо формы Земли. Даже кажущиеся революционными теории рождаются в результате маленьких усовершенствований. Если бы требовалось что-то большее, старые теории не выдерживали бы проверок.

Коперник перешёл от геоцентрической планетарной системы к гелиоцентрической. По мнению современников, он перешёл от очевидности к откровенной нелепости. Тем не менее, стоило только найти более точные методы расчёта видимого движения планет, как геоцентрическая теория была просто забыта. Именно потому что старая теория давала неплохие по стандартам того времени результаты, она и продержалась так долго.

Точно так же из-за очень медленной смены геологических эпох Земли и такой же медленной эволюции живых существ сначала представлялось разумным, что жизнь на Земле всегда была такой, как сейчас. И тогда не было бы разницы, сколько лет Земле и жизни на ней — миллиарды или тысячи. А тысячи легче для восприятия.

Но когда внимательное наблюдение показало, что Земля и жизнь меняются с хоть и низкой, но ненулевой скоростью, выяснилось, что Земля и жизнь на ней очень стары. Появились современная геология и идея биологической эволюции.

Если бы скорость изменений была выше, геология и эволюция достигли бы современного состояния ещё в древние времена. Однако лишь оттого что разница в скорости изменений для статичной Вселенной и эволюционирующей Вселенной — это разница между нулем и почти нулем, креационисты продолжают распространять свою чушь.

Поскольку вносимых в теории уточнений становится всё меньше и меньше, даже достаточно древние теории сами по себе должны были быть вполне правильными, чтобы их можно было улучшать, а улучшения не разрушили бы эти теории полностью. Древние греки, например, ввели понятия широты и долготы и создали достаточно точные карты Средиземноморского бассейна даже без учёта шарообразности Земли, и мы по сей день используем эти понятия.

Шумеры, вероятно, первыми узнали, что движение небесных тел регулярно и предсказуемо, и разработали способы предсказания этого движения, хоть и считали Землю центром Вселенной. Их способы измерения подверглись значительным изменениям, но принцип остался неизменным.

Естественно, в упрощённом толковании моего собеседника, специалиста по английской литературе, имеющиеся сегодня теории можно считать неправильными, но в более правдивом и точном значении они должны считаться незавершёнными.

Айзек Азимов, «The Relativity of Wrong». Skeptical Inquirer, Fall 1989, Vol. 14, No. 1, Pp. 35-44.
Сердце разумного ищет знания (Прит.15:14)
Аватара пользователя
Максим75
Всего сообщений: 22787
Зарегистрирован: 28.07.2009
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 3
Образование: высшее
Профессия: неофит
Откуда: Удомля
 Re: Теория эволюции. Высший разум существует?

Сообщение Максим75 »

prozelit: Итак, вы готовы отрицать любые открытия палеонтологии, археологии, генетики и эволюционной биологии только потому, что древние люди владели, по-видимому, более точными знаниями о Вселенной?
Передергивать нехорошо :)
1. Я считаю Библию наивысшим авторитетом по любому вопросу, который там затронут (рассмотрен, описан). Причина этому проста: для меня Писание является богодухновенным, и кто может служить большим авторитетом, чем Бог? Писание анализируют тысячи лет, регулярно пытаются найти ошибки, нестыковки и противоречия - и регулярно такие "искатели" оказываются посрамлены.
2. Я не отрицаю открытия перечисленных Вами наук, а всего лишь говорю, что не собираюсь слепо следовать за предлагаемыми трактовками, противоречащими Писанию. Например, непреложный факт - появление бактерий, которые не чувствительны к антибиотикам (и даже не столько появление, сколько массовое распространение). И трактовки: вот, мутации (рекомбинация генов или еще что, на выбор), естественный отбор, случайность рулит, подтверждение теории эволюции, наука рулит, Библия отстой, Бог отдыхает, все идет по алгоритму. Простите, а с чего вдруг? Почему ученые решили, что новый вид бактерий появился случайно (и как доказать, что раньше его не было)? Почему ученые решили, что именно естественный отбор привел к их массовому размножению? Как в принципе доказать случайность наступления любого события? Или другой пример, из области генетики. Есть два вида, ученые расшифровывают их геном до "последней запятой" (не являюсь специалистом, поэтому данное выражение - очень образное и не претендует на научную точность :)). Расшифровка есть непреложный факт (если, конечно, исследователь не ошибся, но это технический, проверяемый и поправимый момент). А вот дальнейшие рассуждения о похожести/непохожести, кто от кого и каким путем эволюционировал, или какие у них были общие предки... это уже фантазии, недоказуемые в принципе. Т.е. это может быть правдой, может не быть, ни доказать, ни опровергнуть это научными методами невозможно. Можно с помощью философии, но она нынче не в почете :) (хотя на западе до сих пор аналог нашего кандидата наук - доктор философии :)). Потому как трактовка - это чистой воды философия. А она у каждого своя, как известно. И если до столкновения с Писанием все это игры разума, то после столкновения - вопрос исповедания веры. Или ты веришь Богу и Писанию, или - трактовке очередного научного гения.
3. Ключевой момент: наше спасение. Для православных это цель и смысл земной жизни. Какое имеет значение для нашего спасения та или иная трактовка научных фактов? Пока она не противоречит Писанию - никакого. Т.е. каждый волен свободно выбирать понравившуюся трактовку, если ему это вообще интересно (это сразу ответ и на второй вопрос :)). А вот в вопросах, входящих в противоречие с Писанием (продолжение п.2) такой свободы уже нет. Т.е. она, конечно, есть, только цена выбора - спасение души. Что первично для человека - быть верным Богу и идти по пути своего спасения (хотя бы пытаться) или стараться быть современным и актуальным - решать каждому лично. Для меня вопрос выбора не стоит уже давно, я его сделал. Ошибиться в пути могу, но это будет именно ошибка, которую я после обнаружения сразу постараюсь исправить. И наука в моем спасении никакой роли не играет, вообще. Наука только добавляет комфорта и проблем в земной жизни. Я знаю ей цену и знаю ее место в моей жизни.
Я посмотрел на свою жизнь, и увидел смерть, потому что не был с Тобой.
Я рыдал над Твоим гробом, а Ты открыл мой.
Я говорил много слов всем, кроме Тебя, но только Ты услышал меня.
Аватара пользователя
Максим75
Всего сообщений: 22787
Зарегистрирован: 28.07.2009
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 3
Образование: высшее
Профессия: неофит
Откуда: Удомля
 Re: Теория эволюции. Высший разум существует?

Сообщение Максим75 »

Опровергнуто популярное представление об эволюции
Ученые из Рокфеллеровского университета (Нью-Йорк) и Базельского университета в Швейцарии пришли к выводу, что генетический возраст всех ныне существующих видов животных почти одинаков, что противоречит широко распространенному представлению об эволюции. Об этом сообщается в пресс-релизе на Phys.org.

Они проанализировали последовательности ДНК-штрих-кодов. Баркодирование (штрихкодирование) ДНК является методом идентификации организма и его принадлежности к определенному таксону. В качестве штрихкодов используются участки митохондриальной ДНК, например, ген цитохром с-окидазы I (COI). Показано, что COI группируются в кластеры — группы наиболее близких друг к другу последовательностей, — которые, за некоторым исключением, четко соотносятся с видами.

Ученые проанализировали около пяти миллионов последовательностей COI, используемых для ДНК-штрихкодирования и содержащихся в базах данных GenBank и BOLD. Оказалось, что COI одного человека отличается от последовательности другого не более чем на 0,1 процента. Примерно такие же значения (0,1-0,5 процента) характерны для других видов. При этом различия между видами могут достигать пяти процентов.

Такая картина должна наблюдаться в том случае, если каждый ныне существующий на Земле вид окончательно сформировался примерно в одно и то же время. Из этого следует, что генетическое разнообразие не зависит от размера популяции, а только от возраста.

Одной из причин такого распределения вариаций в штрихкодах является катастрофическое событие, которое снизило генетическое разнообразие сразу всех видов. Однако ученые считают, что более простым объяснением служит то, что любая существующая популяция всегда будет относительно молодой. Иными словами, вид может существовать только ограниченный период времени, прежде чем исчезнет или даст начало новому.
Что интересно: очевидная, напрашивающаяся трактовка даже в шутку не озвучивается. Сразу новые фантастические версии. Хотя - очередное доказательство верности Писания и очередное посрамление "опровергателей от науки" :)
Я посмотрел на свою жизнь, и увидел смерть, потому что не был с Тобой.
Я рыдал над Твоим гробом, а Ты открыл мой.
Я говорил много слов всем, кроме Тебя, но только Ты услышал меня.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Вероятность и теория эволюции
    Александр2005 » » в форуме Православное образование
    0 Ответы
    9848 Просмотры
    Последнее сообщение Александр2005
  • Теория эволюции и задачи Церкви
    Челябинец » » в форуме Светская жизнь
    13 Ответы
    12219 Просмотры
    Последнее сообщение Dream
  • Норманнская теория
    Митрель » » в форуме Другие темы
    62 Ответы
    198696 Просмотры
    Последнее сообщение Kristina92

Вернуться в «Православное образование»