Если кто занает церковно-славянский язык помогите немножко ⇐ Православие в вопросах и ответах

[mih-mih]

Не могу опубликовать здесь ссылки
Тема без ссылок не актуальна!
ЗАКРЫТО!

[Георг]

Нет таких православных молитв! А "отчитками" заниматься нельзя! (ни священники, ни миряне - не имеют права этим заниматься). Если это действительно хорошие люди то так и передайте им - Церковь запрещает заниматься этим окультизмом.

[mih-mih]

Можно или нельзя - не моего ума это дело. Я только прошу конкретного ответа. Если можете помогите, если нет, то на нет и суда нет.

[Георг]

Оригинал - на латыни, т.к. это католические молитвы (и даже католики их запритили после 2-го Ватиканского Собора).

На церковнославянский их переводить не будут, что-бы никто не принял их за православные.

[Арчи]

Какие-то из перечисленных молитв есть в православном молитвослове. Например, молитва cвщмч. Киприану или молитва от чародейства и волхвования. Но читаются только по благословению священника. Все нужные нам молитвы уже давно переведены и напечатаны. Нет необходимости ковыряться в веках. Разве что с культурологической и религиоведческой точки зрения. Но тут у вас вроде как молиться по ним собираются, да при этом молитовками "посильнее". Не в древних манускриптах сила, а в нашей вере в Бога. Аминь.

[Георг]

Например, молитва cвщмч. Киприану

Молитва запрещальная Святого Великомученика Киприана

Разве не видна разница

молитва от чародейства и волхвования.

А это только у Петра Могилы есть, но он перевел католический молитвослов! Церковь это отвергла.

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:
Об этом уже шла речь на форуме. Немного повторюсь:

Средство - отчитка,это всем известно.

Всем, кроме ... святых
Изгоняли басов и прп. Сергий Радонежский, и прп. Феодосий Печерский, и ...
НО никто из них никаких "отчиток" НЕ делал !!! Обычной молитвой на Литургии бесов изгоняли.

Добавлено спустя 12 минут 9 секунд:

А у нас в России чинопоследование по изгнанию бесов составил мой дальний предок - митрополит Петр Могила. Видать на мне отыгрались. Спаси вас всех, Господи

митр. Петр (Могила) был учеником иезуитского колледжа. Поэтому не удивительно, что от перевел на наш язык католический чин (как раз иезуиты особенно много практиковали "экзорцизм").

Но у нас этот "чин" так и не прижился - и слава Богу

[Ахия]

А это только у Петра Могилы есть, но он перевел католический молитвослов! Церковь это отвергла.

Петр (Могила) был учеником иезуитского колледжа. Поэтому не удивительно, что от перевел на наш язык католический чин (как раз иезуиты особенно много практиковали "экзорцизм").
Но у нас этот "чин" так и не прижился - и слава Богу

А вот с этих моментов поподробнее и с обоснованием ... Где, когда, каким соборным решением и т.д. и т.п. ...
Какого именно колледжа и т.д. и т.п. ...

П.С.
И, кстати, напоминаю, что Вы речь ведете о не просто о некоем Петре ( Могиле ), митрополите Киевском и Галицком, экзархе Константинопольского трона, а о святом, прославленном в лике святителей, в РПЦ и УПЦ ( МП ), а также почитаемом православными в Румынии и Польше ... Это так, на всякий случай ...

[Георг]

А вот с этих моментов ... и с обоснованием ...

Вообше-то я ВСЕГДА привожу только те данные, которые почерпнул из ОФИЦИАЛЬНЫХ источников. Привычка у меня такая, выработанная за многие годы научной деятельности (т.к. это непременное требование для научной работы).
Жалко что не все на форуме придерживаются того-же правила

Какого именно колледжа

Иезуитского колледжа Парижского университета, в котором он учился по окончании Львовского братского училища

Где, когда, каким соборным решением

Решением Св. Синода от1815 года под председательством святителя митрополита Московского Филатета (Дроздова)

И, кстати, напоминаю, что Вы речь ведете о не просто о некоем Петре ( Могиле ), митрополите Киевском и Галицком, экзархе Константинопольского трона, а о святом, прославленном в лике святителей, в РПЦ и УПЦ ( МП ), а также почитаемом православными в Румынии и Польше ... Это так, на всякий случай ...

И что с того? Многие святые ошибались. Не ошибался только Иисус Христос, т.к. он - Бог.

Например святитель Василий Великий (авторитет которого на много порядков выше, чем у Петра Могилы) считал и писал, что Ориген вполне православный. Так что из-за этого мы не будем принимать решения V Вселенского Собора об анафиме трудов Оригена ?

Надо же понимать что Соборные решения Церкви стоят выше мнения отдельного святого.



Добавлено спустя 25 минут 27 секунд:
Уточняю - в 1815 году запрет касался Украины, а в других частях РПЦ запрет был ввидён ещё при Патриархе Иоакиме

[Ахия]

... Уточняю - в 1815 году запрет касался Украины, а в других частях РПЦ запрет был ввидён ещё при Патриархе Иоакиме ...

Понятно!

Имя Петра Могилы — одно из лучших украшений нашей церковной истории. Он, несомненно, превосходил всех современных ему иерархов не только Малорусской, но и Великорусской Церкви и даже всей Церкви Восточной, — превосходил своим просвещением, еще более — своею любовию к просвещению и своими подвигами на пользу просвещения и Церкви. Для своей Малорусской Церкви он оказал величайшую услугу тем, что отстоял перед королем Владиславом IV главнейшие ее права, поруганные латинянами и униатами и мужественно защищал ее в продолжение всего архипастырского служения; восстановил в ней многое, прежде ниспровергнутое или разрушенное врагами и положил в ней начало для лучшего порядка вещей. Всей Русской Церкви оказал великую услугу основанием и обеспечением своей коллегии, послужившей первым рассадником и образцом для духовно-учебных заведений в России. Всей православной Восточной Церкви — тем, что заботился составить «Православное Исповедание», принятое и одобренное всеми ее первосвятителями и доселе остающееся ее символическою книгою».

НЕКТАРИЙ,
Божиею милостию Патриарх Святаго града Иерусалима и всея Палестины

Всем православным читателям, возлюбленным братиям и чадам в Господе, благодать, мир и милость от Бога.

Внимательно прочитай книгу сию, любезный читатель, если хочешь научиться истинной Вере, и, находясь еще в сем вещественном теле, осветиться лучами света невещественого, т.е. жить превыше видимого и быть с Богом, воздетая к Нему мыслию. Ибо в книге сей содержится, хотя кратко, но не менее того ясно, истинное учение, как то и само название ее показывает тебе; поелику она называется: Православное Исповедание, т.е. Греков; исповедание правое и чистое не имеющее в себе ни малейшей примеси от новизн каких-нибудь других Исповеданий. Оно составлено первоначально Российскою Церковью (которая от первых времен своих следовала истинным догматам Восточной Церкви) последующей побудительной причине. Петр Могила (незадолго пред сим преставившийся и благочестиво отшедший к Богу),когда он преславным и блаженнейшим Патриархом Иерусалимским Феофаном был избран и рукоположен в Православного Митрополита, и когда ему поручена была в управление Киевская Митрополия, нашел паству свою зараженною некоторыми новыми мнениями неправовёрных, — мнениями, совершенно противными правому, древнему учению. Посему, как добрый Пастырь и ревностный защитник Веры, он предпринял Богоугоднейшее намерение расположить и обратить Российскую Церковь к тому чистому учению, которого она держалась сначала; а все возникшие в ней новые мнения истребить с корнем и, таким .образом удобрить духовную ниву свою, и соделать ее плодоносною. Размыслив хорошо о своем деле, он немедленно приступил к исполнению. Вызвал из своей Епархии в Митрополию славившихся просвещением мужей, и еще прежде того призвал трех подвластных себе Епископов (рукоположенных тем же преславным Патриархом Иерусалимским). Много рассуждали и, напоследок, все с общего совета и согласия определили: написать кратко изложение Веры своей, и точнейшее рассмотрение оного предоставить Священному Синоду Константинопольской Церкви, которой изначала следовали, повинуясь ей как главе Православной Веры Греческой и обращаясь к ней, как к верному Судие; дабы те пункты учения, которые она утвердит, и им удержать; и напротив, которые она отринет, те и им отвергнуть, как ложные. Таким образом составить книгу и, дав ей наименование: Изложение Российской Веры, просили великую Константинопольскую Церковь отправить поверенных от Синода и Экзархов Патриаршеских в Молдавию, куда и с своей стороны обещали послать людей для того, чтобы там сначала рассмотреть изложенные пункты Веры их, согласны ли они или не согласны с православным учением Восточной Церкви, а после такового рассмотрения и приобщить к ней всенародно. Вследствие сего отправлены были от Священного Синода Преосвященнейший Митрополит Никейский Порфирий и Мелетий Сириг, учитель великой Церкви, который, быв с младенчества воспитан и наставлен в благочестивом и православном учении, когда достиг совершенства в жизни и образовании, справедливо занимает место Проповедника, Толковника, и почитается кормилом православных догматов Веры. Представляя в сие время лице Патриарха, с полномочною властию от всего Священного Синода, он прибыл в Молдавию c Порфирием. Прибыли также и из Россиян: Исаия Трофим (в Латин. Трофимов, т.е. сын), Кононович (Иосиф), и Ксенович (Игнатий), — мужи поистине достойные удивления и всякой мудростью и знанием украшенные. Соделав своим Руководителем в истинном учении Начальника всякого познания Бога, они, после многих исследований и внимательного чтения Священного Писания, с успехом окончили свою книгу, совершенно очистив оную от всех неправоверных мыслей и от всякой примеси нового учения. Отсюда вскоре препроводили ее к четырем благочестивым и Православным Патриархам Апостольских Престолов, — которые и одобрили оную, как содержащую в себе истинное и правое учение, и ни в чем не отступающую от Кафолической и православной Веры Греческой, единогласно объявили всем ее чистоту и неложность, и каждый с своим Клиром, утвердив собственноручными подписями, как здесь и видно, назвали оную Православною Верою не Россиян только, но и всех Греков.

Россияне давно уже издали в свете сию книгу на своем языке; а у Греков она доселе читалась только в рукописях, и притом в немногих экземплярах. Но ученейший, и не менее того благочестивейший и Вере Православной преданный толмач Восточной и Западной Империи Самодержцев, господин Панагиот, как ревностнейший поборник Греческого племени и горячайший защитник Православного нашего учения, к числу других знаменитых дел своих не умедлил присовокупить и сие: взял на себя старание (несмотря на то, что во всякое время он занят был гражданскими должностями) собственным иждивением допечатать книгу сию на Греческом и Латинском языках, дабы все, желающие успеть в благочестии, без платы могли получать оную (ибо он приказал раздавать экземпляры книги сей безденежно) и из нее, как из чистого и животворного источника спасения, почерпали благочестивое учение нашей Церкви, не уклоняясь к каким-нибудь ложным мнениям разномыслящих, и не обольщаясь оными. А что книга сия написана слогом простым (дабы не только ученые, но и простые люди могли понимать оную), — сему не должно удивляться. Поелику человек благоразумный смотрит не на красоту выражений, но на истину слов. Итак, все мы должны быть обязаны великою вечною благодарностию сему мужу оказавшему нам такое благодеяние, и молить Бога, да вознаградит Он его щедро, и да удостоит его нетленных наград в день воздаяния.

В Константинополе, в нашей обители 1662 года, ноября 20

************************************************************************

ПАРФЕНИЙ,
Божиею милостию Архиепископ Константинополя, нового Рима, и Вселенский Патриарх

Я, смиренный, со Священным Собором Архиереев и клиром, прочитав присланную к нам от единоверной нам Малороссийской Церкви книгу, под заглавием: Исповедание, Православной Веры Кафолической и Апостольской Церкви Христовой, содержащую в себе три части: Веру, Любовь и Надежду, где Вера разделяется на двенадцать членов Веры, или Священного Символа; Любовь — на десять заповедей, и другие обязанности, предписываемые Священным и Богодухновенным Писанием Ветхого и Нового Завета; Надежда — на молитву Господню, и девять блаженств Святого Евангелия — нашли, что она во всем согласуется с догматами Христовой Церкви и священными канонами, и нет в ней ничего, противного Церкви. Впрочем, другую часть оной, представленную на Латинском языке, мы не читали: посему утверждаем ту только, которая писана на нашем языке, и общим мнением Синода определяем: всякому благочестивому и православному Христианину, члену Восточной и Апостольской Церкви, читать сию книгу и не отвергать оной. Почему и подписуется нами во всегдашнее ее употребление.

В лето Спасения 1645, месяца марта, 11 дня.


Собственноручная подпись Святейшего Синода есть следующая:

Парфений, Божиею милостию Архиепископ Константинополя, нового Рима, и Вселенский Патриарх.
Иоанникий, Божиею милостию Папа и Патриарх великого града Александрии, и Судия Вселенский.
Макарий, Божиею милостию Патриарх великого града Божия Антиохии.
Паисий, Божиею милостию Патриарх Святого града Иерусалима.
Лаврентий, Анкирский.
Григорий, Ларисский.
Пахомий, Халкидонский.
Парфений, Андрианопольский.
Иоанникий, Веррийский.
Мелетий, Родосский.
Корнилий Мефимнийский.
Парфений Хийский.
Ласкарь, великий Логофет великой Церкви.
Христодул, великий Эконом великой Церкви.
Михаил, великий Ритор великой Церкви.
Феолог, Священник, великий Сакелларий великой Церкви.
Георгий, Сакеллий великой Церкви.
Евстафий, великий Хартофилакс великой Церкви.
Фома Власть, Протекдик великой Церкви.
Филипп, Протонотариус великой Церкви.
Константин, Протоапостоларий великой Церкви.
Николай, Логофет великой Церкви.
Константин, Ипомниматограф великой Церкви.
Михаил, Дикеофилакс великой Церкви.
Хрисоскул, Логофет общественной казны великой Церкви.

Все, разговора на эту тему больше не будет. Не вижу смысла ...

[Олександр]

митр. Петр (Могила) был учеником иезуитского колледжа. Поэтому не удивительно, что от перевел на наш язык католический чин (как раз иезуиты особенно много практиковали "экзорцизм").

С сайта "Татьянин день", раздел "Вопросы настоятелю" http://www.taday.ru/vopros/20162/94969.html

Скажем теперь о чине отчитки. Чинопоследование, которое называется «чин изгнания бесов», обретается в церковной книге, которая называется Требником или Большим Требником. Чин этот подобен чинопоследованию водоосвятного молебна с чтением древних молитв, составленных великими святителями Церкви, на изгнание бесов, на освобождение человека от духов злобы поднебесных. Как правило, это сопровождается окроплением их святой водой и чтением соответствующего евангельского зачала о том, как Спаситель совершал подобные исцеления.

Добавлено спустя 19 минут 6 секунд:
Официальный сайт Свято-Троицкой Сергиевой Лавры http://www.stsl.ru/search/faq.php#q11

Отчитка, отец Герман
Отец Герман совершает Чин изгнания злых духов (отчитку) в Надвратном храме Рождества св. Иоанна Предтечи ежедневно, кроме понедельника, двунадесятых праздников и некоторых других дней — с 14.30 до 17.00 часов. Для отчитки необходимо получить благословение вашего духовника или священника на исповеди.
Накануне приезда рекомендуем уточнить — будет ли совершаться отчитка и точное время ее проведения — по телефону (496) 547-36-45.

[Георг]

Ахия, кому и что бы пытаетесь доказать?

Если то что Пётр (Могила) святой - то это бессмысленно, т.к. НИКТО ЭТОГО НЕ ОТРИЦАЕТ.

А если то что Пётр (Могила) безгрешен и не совршал ошибки - то это бессмысленно, т.к. БЕЗГРЕШЕН И НИ СОВЕРШАЕТ ОШИБКИ ТОЛЬКО БОГ.
А иначе считают только католики (приписавшие это божественное свойство Папе римскому), секта "ионитов" (приписавшие это божественное свойство св. Иоанну Кронштатдскому) и секта "Белое братство" (приписавшие это божественное свойство "Марии Дэви Христос").



Добавлено спустя 20 минут 35 секунд:

С сайта "Татьянин день", раздел "Вопросы настоятелю"

А это случаем не тот самый настоятель, который в разгар суда над организаторами кощунственной выставки "Осторожно религия" дал им возможность выставиться в своём храме? Причём новая выставка была не мение кощунственной. Помоему где-то на форуме я уже читал об этом (я сейчас прочитываю всё, что написали пока меня небыло). Только не помню где. Но на сайте "Православие.ru" в течении месяца шла дискусия - можно спокойно посмотреть. Причём все высказавшиеся богословы и иерархи осудили такое поведение настоятеля.

Отчитка, отец Герман

А это не тот самый о. Герман, который единственный в Лавре защищаль раскольника бывшего епископа Диомида? (напомню, что бывший епископ Диомид создал свою неканоническую раскольническую организацию "Русская Православная Церковь - Святейший Правительствующий Синод", подробнее здаесь - http://www.anti-raskol.ru/pages/1011 )

[Олександр]

А это случаем не тот самый настоятель, который в разгар суда над организаторами кощунственной выставки "Осторожно религия" дал им возможность выставиться в своём храме?

Этого я не знаю, да и не имеет это никакого отношения к приводимой цитате.

А это не тот самый о. Герман, который единственный в Лавре защищаль раскольника бывшего епископа Диомида?

Сие мне неведомо и неинтересно. Но это тот самый о.Герман, который единственный имеет благословение Патриарха на чин отчитки.

подробнее здаесь - http://www.anti-raskol.ru/pages/1011

Георг, Вы что-то напутали в ссылке - по ссылке ничего нет об о. Германе.

[Георг]

Этого я не знаю, ... Сие мне неведомо ...

... есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - наука не знает, наука не в курсе дела(с)


Без комментариев, как говорят на Западе

[Ахия]

Например святитель Василий Великий (авторитет которого на много порядков выше, чем у Петра Могилы) считал и писал, что Ориген вполне православный.

Так что из-за этого мы не будем принимать решения V Вселенского Собора об АНАФЕМЕ трудов Оригена ?

Серьезно?
И объясните мне, раз историк, какое отношение указ императора Юстиниана против Оригена имеет отношение к деяниям Второго Константинопольского Собора?
Суждения об Оригене не было ни на одном из заседаний Собора ...

НО, это так, информация к размышлению ...
Моя ушел ...

[Георг]

И объясните мне, ...

http://azbyka.ru/dictionary/03/kartashe ... -all.shtml

Подробнее разобрать не возможно.