О границах веры ⇐ Православие в вопросах и ответах

[Kolechko]

У меня давно зрел вопрос, но пока все равно суумбурно могу сформулировать. Тему желательно переименовать...

Когда ап.Фома сказал, что не уверует, пока не вложет свой палец в раны Спасителя, Господь позволил ему и еще одобрил его сомнения. В то же время, когда Захарию явился архангел Гавриил, то Захария за свое сомнение оказался нем. Также в Евангелии говорится, что многие будут говорить, что они от Господа, однако будет не так.

Насколько вера должна быть безусловной?

[Alina]

Вера должна быть трезвой.

[Милада]

Вера должна быть трезвой.

Расшифруйте, плиз.

[Kolechko]

Я просто не понимаю, почему один усомнился и был наказан, а сомнения другого поощрены?

[Максим75]

Насколько вера должна быть безусловной?

Давай разделим этот вопрос хотя бы на три части:
1) Вера учению Церкви. Тут все относительно просто: есть Писание, догматы, определения Соборов, согласие св. отцов - этому всему верим безусловно, все остальное проверяем и пробуем на вкус. Проблема только одна - в образовании.
2) Вера различным видениям (как во сне, так и наяву). Здесь, если опираться на жития святых, главное оградить себя крестным знамением и призвать на помощь Спасителя, тогда если видение не от Бога, то исчезнет. Если не исчезнет - значит от Бога Но видения от Бога чаще всего даются в укрепление, а не для того, чтобы указать путь или дать распоряжение (хотя и это бывает), поэтому вопрос веры не так актуален, как ни странно.
3) Вера другим людям. В вопросах вероучительных опираемся на учение Церкви, т.е. следуем п.1. Следовательно, безоговорочной веры словам другого человека быть не должно, только с разумом. Исключение - взаимоотношения монаха и его старца, но там совсем другая история.

Теперь о различиях ситуации Фомы и Захарии. Захария усомнился в словах Бога, переданных ему ангелом, Фома - в словах других людей. Захария усомнился, что Богу доступно победить естество человека, Фома же боялся в столь важном вопросе довериться людям, которые могут ошибиться, а желал получить удостоверение от Самого Спасителя. Ситуация была бы похожа, если бы Фома получил весть о Воскресении Спасителя от ангела, а не от других людей. И Фома не отказывался в принципе поверить в Воскресение, но не хотел этого делать только на основании чужих слов. Его позиция была не хуже и не лучше других апостолов, просто иная.

[Alina]

Расшифруйте, плиз.

Максим все расшифровал.

[Venezia]

Максим75,

[Ивона]

А вот св. Иоанн Златоуст считает, что Господь всё же укорил апостола Фому за недостаток веры:

"Как веровать просто и без разбора – дело легкомыслия, так и сверх меры испытывать и больше, чем нужно, исследовать – дело ума крайне упрямого. Поэтому-то и Фома подвергается порицанию. Когда апостолы сказали ему: "мы видели Господа", - он не поверил, не столько по недоверию к ним, сколько потому, что считал невозможным это дело, то есть воскресение из мертвых. Он не сказал: я не верю вам, но: "не вложу руки моей в ребра Его, не поверю". Но отчего в то время, как все были собраны, не было его одного? Вероятно, он тогда не возвратился еще из прежде бывшего рассеяния. А ты, когда видишь этого ученика неверующим, подумай о человеколюбии Господа, который и ради одной души показывает себя в ранах, приходит и для спасения одного, хотя и более других упорного. В самом деле, Фома искал себе удостоверения посредством самого грубого чувства и не верил даже глазам. Он не сказал: если не увижу, но: если не осяжу, чтобы узнать, не призрак ли это, что я вижу. Без сомнения, и возвестившие ученики были уже достойны веры, равно как и Сам, обещавший это; тем не менее однакож, поелику Фома искал себе большего, то Христос не отказал ему и в этом.
…Итак, снова является Иисус и не ожидает пока (Фома) станет просить Его или скажет что-нибудь подобное, но еще прежде, чем тот сказал что-нибудь, исполняет его желание, показывая тем, что Он был с учениками и в то время как (Фома) говорил с ними. Он употребил те же самые слова, сильно укоряя его и вразумляя на будущее время. Сказав: "подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим", - прибавил: "и не будь неверующим, но верующим" (ст. 27). Видишь ли, что сомнение происходило от неверия? Но так было прежде, чем получили Духа Святого; а после – не так: они уже были совершенны. И не этими только словами Христос укорил, но и дальнейшими. Когда Фома, удостоверившись, успокоился и воскликнул: "Господь мой и Бог мой!", - Христос сказал: "ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие" (ст. 28, 29). Вера в том, действительно, и состоит, чтобы принимать невидимое…
http://www.verapravoslavnaya.ru/?Ioann_ ... _Ioanna#87

Причина различия наказаний прав. Захарии и апостола Фомы, как мне кажется, - в действии Промысла, творящего с каждым то, что ему, и не только ему, но и узнающим о событии, полезнее. Захарии надо было получить промыслительно немоту - и потом провозвестить величие родившегося пророка, а Фоме - удостоверение Воскресения.
Здесь вспоминается другое сравнение, которое делают святые отцы, - сравнение отношения к вести Ангела Пречистой Девы и пр. Захарии.
Блаженный Феофилакт об этом пишет:

"Хотя Захария был праведен и свят, однако же, принимая во внимание необычайность рождения сына, не легко поверил. Почему Ангел и сказывает ему о своем достоинстве: "я Гавриил", предстоящий Богу, не бес обольститель, а Божий Ангел. Итак, за то, что не веруешь, будешь глух и неспособен говорить. Справедливо подвергается тому и другому - глухоте и немоте, ибо как преслушник наказывается глухотой, а как противоречащий - молчанием.
…Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю? Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
Дева сказала: "кaк будет это" не потому, что она как бы не поверила, но потому, что она, как мудрая и разумная, желала узнать образ настоящего события, ибо ничего подобного не было прежде сего и ни после сего не будет. Поэтому и Ангел прощает Ей и не осуждает как Захарию, но еще объясняет образ события. Захария справедливо осуждается: он имел много примеров, так как многие неплодные рождали, а Дева не имела ни одного примера".

http://verapravoslavnaya.ru/?Feofilakt_ot_Luki

И спасибо за вопрос, он интересный. Хотя всё же хотелось бы уточнить: о какой вере Вы пишете? Вере в знамения, явления, видения, сны? Если да, то на этот вопрос отвечает учение святых отцов о снах и о прелести:

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Son-alfavit

http://verapravoslavnaya.ru/?Prelestmz

[Максим75]

Ивона, спаси Господи!
В который раз убеждаюсь, что не стоит доверять своей памяти, а нужно постоянно сверяться с первоисточниками

Причина различия наказаний прав. Захарии и апостола Фомы, как мне кажется, - в действии Промысла, творящего с каждым то, что ему, и не только ему, но и узнающим о событии, полезнее. Захарии надо было получить промыслительно немоту - и потом провозвестить величие родившегося пророка, а Фоме - удостоверение Воскресения.

Немного некорректно говорить о различии наказаний, ибо Фома наказан не был, а сказанное Спасителем Лопухин, например, расценивает как "мягкий упрек". В конечном итоге Фома поверил Спасителю и исповедовал свою веру вслух, а Христос подтвердил его исправление. Упорство Фомы связано с особенностями его характера. А то, что он не ожидал Воскресения Христова, так никто из апостолов его не ждал. И, собственно, другие апостолы уверовали также после известия об исчезновении тела из гробницы и встречи со Спасителем. Особое упоминание о Фоме и его неверии связано со словами Спасителя о том, что "блаженны невидевшие и уверовавшие" (Ин.20.29) - слова, обращенные к последующим поколениям, ибо в самом Евангелии нет особого упоминания о ком либо из апостолов, уверовавших в Воскресение до личной встречи со Спасителем, т.е. только на основе свидетельств других апостолов

[СергейСт]

Когда ап.Фома сказал, что не уверует, пока не вложет свой палец в раны Спасителя, Господь позволил ему и еще одобрил его сомнения.

На это сразу нужно было обратить внимание. Именно, что Господь в данном случае никаких намерений не одобрял. Приведены уже нужные цитаты, подтверждающие это. А значит, сам вопрос нуждается в корректировке.

Он должен звучать так: почему один был наказан за своё сомнение, а другой - нет? Ответ дан исчерпывающий.

Максим75, Ивона, хорошо!

Добавлено спустя 8 минут 59 секунд:

Также в Евангелии говорится, что многие будут говорить, что они от Господа, однако будет не так.

Kolechko, мне кажется, Вы хотите спросить: если многим обманщикам, говорящим, что они от Господа, верить будет нельзя, то как избежать ситуации, в которую попал Фома? Не случится ли так, что мы откажемся верить Божию посланнику? Что, если в тот момент, когда мы исполнены осторожности и скепсиса, Бог посылает человека нам на помощь и вразумление?

[Ивона]

Немного некорректно говорить о различии наказаний, ибо Фома наказан не был

А мне кажется, что укор от Спасителя - это жестокое мучение совести. И Фоме большего наказания, может быть, трудно было представить. Иногда легче перетерпеть сильную боль, чем огорчить любимого и увидеть укор в его глазах.

Посмотрите, на этой картине художник дивно изобразил покаянный трепет Апостола:

http://verapravoslavnaya.ru/?Yavlenie_I ... _apostolam

[Максим75]

А мне кажется, что укор от Спасителя - это жестокое мучение совести. И Фоме большего наказания, может быть, трудно было представить

Не знаю, как у Фомы, а лично у меня радость от того, что Христос действительно Воскрес, перекрыла бы все остальное. Да и Фома в ответ на слова Спасителя не стал каяться, просить прощения и т.д., а воскликнул "Господь мой и Бог мой!", т.е. слова Спасителя привели к его исправлению и даже (как считают некоторые толкователи) к богословски точному пониманию и исповеданию веры, хотя все это было до схождения Святого Духа. Было ли у апостола "жестокое мучение совести" - Писание и Предание умалчивает, можно только фантазировать. Наказания - не было.

Посмотрите, на этой картине художник дивно изобразил покаянный трепет Апостола

Это всего лишь живопись, личное видение художника. Если посмотреть иконографию данного события, то никакого покаянного трепета не обнаружится. Хотя допускаю, что он был - свидетельств этому нет

[СергейСт]

Не следует упускать из виду ещё один момент, имеющий отношение к нашей теме и прямо к существу вопроса Kolechko, но до сих пор вплотную незатронутый.

Это правда, скорее можно говорить о том, что Спаситель одобрит сомнения апостола, чем подвергнет его за это выговору или тем более наказанию. Вера с осторожностью, с недоверием к своим ощущениям, мнениям и догадкам, с недоверием к случайным свидетельствам - угоднее Богу, чем вера слепая.

Помню правило из афонской аскетической науки: будь столь осторожен и невосприимчив к видениям во время молитвы, что если и на действительное явление Ангела не обратишь внимания, не подпадёшь осуждению.

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

укор от Спасителя

Укора не было.

[Ивона]

Укора не было.

Помилуйте, я просто следую за св. Иоанном Златоустом:

"Как веровать просто и без разбора – дело легкомыслия, так и сверх меры испытывать и больше, чем нужно, исследовать – дело ума крайне упрямого. Поэтому-то и Фома подвергается порицанию. Когда апостолы сказали ему: "мы видели Господа", - он не поверил, не столько по недоверию к ним, сколько потому, что считал невозможным это дело, то есть воскресение из мертвых. Он не сказал: я не верю вам, но: "не вложу руки моей в ребра Его, не поверю". Но отчего в то время, как все были собраны, не было его одного? Вероятно, он тогда не возвратился еще из прежде бывшего рассеяния. А ты, когда видишь этого ученика неверующим, подумай о человеколюбии Господа, который и ради одной души показывает себя в ранах, приходит и для спасения одного, хотя и более других упорного. В самом деле, Фома искал себе удостоверения посредством самого грубого чувства и не верил даже глазам. Он не сказал: если не увижу, но: если не осяжу, чтобы узнать, не призрак ли это, что я вижу. Без сомнения, и возвестившие ученики были уже достойны веры, равно как и Сам, обещавший это; тем не менее однакож, поелику Фома искал себе большего, то Христос не отказал ему и в этом.
…Итак, снова является Иисус и не ожидает пока (Фома) станет просить Его или скажет что-нибудь подобное, но еще прежде, чем тот сказал что-нибудь, исполняет его желание, показывая тем, что Он был с учениками и в то время как (Фома) говорил с ними. Он употребил те же самые слова, сильно укоряя его и вразумляя на будущее время. Сказав: "подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим", - прибавил: "и не будь неверующим, но верующим" (ст. 27). Видишь ли, что сомнение происходило от неверия? Но так было прежде, чем получили Духа Святого; а после – не так: они уже были совершенны. И не этими только словами Христос укорил, но и дальнейшими. Когда Фома, удостоверившись, успокоился и воскликнул: "Господь мой и Бог мой!", - Христос сказал: "ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие" (ст. 28, 29). Вера в том, действительно, и состоит, чтобы принимать невидимое…"

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Ioann_ ... _Ioanna#87

[СергейСт]

Ивона, Нимало вопреки глаголю.
Благодарю за убедительность.