Прошу пояснить ⇐ Вопросы неправославных

[ksks]

Грех воспринимается как отклонение от морали, приводя к злым поступкам.

Не всегда. Вы в постный день пьете кофе с молоком и за грех считаете?

[Андрей Р]

Ну и тоже приведу банальный пример, того что человек не может ТОЛЬКО грешить, т.е. человек не может делать ТОЛЬКО зло.
Вы же не смотрите по телевизору одну и ту же передачу, вы не едите одно и тоже блюдо. Человек постоянно стремится к развитию, а ЗЛО, как тут уже поминалось, развиваться не может.

P.S. В данном случае я отождествляю понятия "совершать грех" и "творить зло".

Не всегда. Вы в постный день пьете кофе с молоком и за грех считаете?

Я не считаю грехом употребление пищи в особые(постные) дни. Грехами я считаю, те что описаны в 10 заповедях Ветхого Завета и их рассматриваю.

Добавлено спустя 29 минут 35 секунд:
Возвращаюсь к грехам и Суду.

Вырезка из Эфиопской версии книги в переводе Смирнова А.В. "Историко - критическое исследование, русский перевод и объяснение апокрифической книги Еноха". Казань, 1888г.

И теперь я клянусь вам, мудрым и безумным; ибо вы много переживете (или увидите) на земле.

Ибо вы мужи, будете возлагать на себя украшений более, нежели жена, и разноцветного более, чем дева; в царском достоинстве и в величии власти, и в серебре, и в золоте, и в пурпуре, и в почести, и в пище они разольются как вода. Посему им не достает учения и мудрости, и чрез это они погибнут вместе с своими сокровищами, и со всею своею славою и почестию; и в позоре, и в умерщвлении, и в великой бедности их дух будет брошен в огненную печь.

Я клянусь вам, грешники: как гора не была и не будет рабой, ни возвышенность служанкой жены, так точно и грех не был послан на землю, но люди произвели его из своей головы; и великому осуждению подпадут те, которые совершают его.

И неплодие не дано было жене, но ради дел своих рук она умирает без детей.

Я клянусь вам, грешники, Святым и Великим, что всякое злое дело ваше открыто на небесах, и ни одно из ваших деяний насилия не утаено или прикрыто. И не думайте в своем духе, и не говорите в своем сердце, - вы не знаете и не видите, что каждый грех записывается ежедневно на небе пред Всевышним. Отныне вы знайте, что все ваше насилие, которое вы совершаете, записывается каждый день до дня вашего суда. (Енох, XCVII)

Пусть по Вашему книга Еноха придумана и фальсифицирована, но Вы говорите о Прощении, которое может погасить и сгладить грехи человеческие уже совершенные, тем самым искажая воспитание души на Земле. Не прощают ничего на Праведном Суде, а только идет оценка жизненного пути, по делам человека и прочим моральным принципам, ибо не был бы Суд Судом, а дальше уже решается дальнейшая судьба человеческой души.

[м. Фотина]

Ну вы еще Книгу мертвых приведите, или записки из Теночитлана
Нет уж, давайте говорить только на основании Священного писания, а бредятину обсуждать мы не станем!

[Андрей Р]

Ну вы еще Книгу мертвых приведите, или записки из Теночитлана

Вы же приводите цитаты не только из Библии, а из других источников Православной Христианской тематики. А я не отрицаю книгу Еноха, потому как ложь рождается из правды, либо отрицая ее, либо искожая. Поэтому в каждых лживых книгах тех лет, можно найти долю правды и прилепить к куску той картины которая и вырисовывается, но о ней чуть позже, анализ еще не закончен.

Нет уж, давайте говорить только на основании Священного писания, а бредятину обсуждать мы не станем!

Ну так давайте обсудим. Может ли Прощение покрыть грехи уже совершенные?

[м. Фотина]

Зачем фильтровать тонны грязи, если можно пить из чистого источника?


Грехи прощаются те, которые человек осознал, оплакал, в которых искренне раскаялся и больше не совершает.

[Андрей Р]

А если человек осознанно совершает грех, знал на что шел, а потом пришел к священнику и сказал, знаете, мне было так плохо, у меня не было еды, чтобы прокормить своих детей и я пошел на воровство. В то же время человек мог бы попросить у кого нибудь поесть, хлеба для детей, но он выбрал путь более легкий, быстрый и преступный - воровство, зная, что он придет, раскаится и искренне попросит прощения.
Вы не задумывались о том, что вот такая возможность раскаяния после совершенных грехов своих и пораждает, открывает такие легкие пути добиваться своих целей? Т.е. человек меньше думает перед тем как согрешить, зная что он раскаится и ему простят.

[ksks]

Когда в слезах читаешь Покаянный канон, когда плачешь на исповеди, когда после нее выходишь из храма, чтобы успокоиться - захочешь сознательно грешить??? Обдумывая свой грех заранее?????? Да и кто знает час смерти своей???? И все это забрать с собой? Ну уж нет...

[Марфа]

Андрей, вы всё время Бога считаете как человека. Это как ваш трёхлетний сын с умным видом уверен, что вас перехитрил. Ага. А вы смотрите и умиляетесь над глупышом.
Так и люди. Думают, что умнее Бога. Что вы думаете, что Бога обманет кто-то, если придёт и скажет: ой, извините, согрешил, при этом не ощущая себя виноватым. Можно сказать неправду священнику. ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО АВТОМАТИЧЕСКИ ГРЕХ ПРОЩЁН.
Совсем не значит. Более того, если так кто поступает, тяжесть греха увеличивается. Мы вам не можем продемонстрировать, как отвечают люди за свои грехи по ту сторону земной жизни. Но поверьте, лучше этот багаж постараться максимально здесь оставить. Там поздняк метаться будет. А вот раскаяние там таки взаправдашнее настанет. Но лучше здесь начать. Честно-честно.

[Олександр]

Душа, привыкнув жить во грехе, САМА не пойдет к Богу, понимаете? Не Бог ее не пустит, а она сама не сможет выносить Его присутствия.

Андрей Р, может книга Ю.Вознесенской "Мои посмертные приключения" Вам поможет немного разобраться в этом вопросе. Это художественно-приключенское произведение, но имеет под собой реальную основу.

А я не отрицаю книгу Еноха, потому как ложь рождается из правды, либо отрицая ее, либо искожая.

Ложь - это отсутствие правды. Из правды может родиться только правда. Подобное рождает подобное.

[Андрей Р]

ksks, то что вы говорите как бальзам на душу преступникам. Представьте себе маньяка, серийного убийцу, та тут даже представлять не надо, вспомните А. Чикотило, в тюрьме ему было не сладко, ясно что с такими делают на зоне, он в конечном итоге все эти грехи осознал, ну проснулись у него человеческие чувства, но ведь ничего не сделал хорошего и доброго после осознания греха. Он искренне стал осознавать что произошло, когда его хотели купить представители США для изучения работы его мозга, да да, такими людьми идет торг за границу, для опытов. Вы считаете, что ему на Суде так просто закроют глаза на все его деяния во время жизни, только потому, что он Покаялся?

на остальное позже отвечу, на работу убегаю.

[Элли]

ksks, то что вы говорите как бальзам на душу преступникам.

так это же замечательно так и должно быть.
"Не здоровый имеют нужду во враче, а больные"
"Не праведников я пришел призвать к покаянию, а грешников"
ну и первый в рай из людей вошел покаявшийся разбойник..
Вы верно мыслите, Андрей

он в конечном итоге все эти грехи осознал, ну проснулись у него человеческие чувства, но ведь ничего не сделал хорошего и доброго после осознания греха.

Ну если как Вы пишите что он осознал, это и значит что он СДЕЛАЛ

Я не ошибусь ,если спрошу: Вас расстраивает некоторая "халявность" прощения?
так это не так. Для искреннего раскаяния необходимо осознание, а это очень не легко, потому очень не легко назвать грех - грехом , увидеть грех. Оказывается, все что считаешь до сих пор нормальным, по какой-то там Библии у православных - грех. , а ты - грешник..так еще более того, другие-то, вон какие , ты-то еще ничего , а должен признать что "из них первый есть ты" - грешник
как несправедливо , да? так что вот так вот просто : "А пойду-ка я покаяюсь" - не получится. Это всегда работа, в первую очередь для души. И работа тяжелая. Ну для меня по -крайней мере так. Но она того стоит .

[Андрей Р]

Все так, но Вы задумайтесь нал тем, искренне покаялся человек, но закроеются ли глаза Бога на все деяния злые человеческие, когда будет Суд над ним. Разве не будет никакого анализа жизненного пути? Вот к примеру человек придумал ядерное оружие, с понятной целью, бросает на Японию, уничтожает 2 города, радиация вызывает мутацию в генах этих людей, на протяжении нескольких поколений этих людей преследует болезнь, бесплодие, атавизм и т.п. он(сбросивший бомбу) искренне раскаялся в том что сделал, он почитал молитвы, сходил в церковь, но ведь беду на земле не вернуть. Он попадает в Рай? Он Прощен? Прощение покрывает все беды причиненные им?
Понимаете, от таких Прощений добра на земле не прибавится, Вы это понимаете???

Добавлено спустя 11 минут 25 секунд:
По поводу книги Еноха, она входит в состав канона Эфиопской Библии.

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Книга Еноха (1 Енох) — один из наиболее значимых апокрифов Ветхого Завета. На данную книгу ссылается апостол Иуда в своём послании. Текст упоминается у древних писателей — Тертуллиана, Оригена и других. Однако сам текст был неизвестен до XVIII века, когда он был обнаружен в составе эфиопской Библии, где входит в канон.

Ну, а в остальном, что я хотел сказать, я сказал, если что не так, поправьте меня.

[Марфа]

А знаете, Андрей, что самое страшное?
2000 лет у людей есть нравственные законы. И 2000 лет (а сейчас так особенно) людям на них плевать. Если б они соблюдались, то не было бы Чикатило, ядерной бомбы и всего, что вас возмущает. Ибо это просто не пришло бы в голову.
А вы всё трясёте нас как грушу, почему мы о покаянии, тогда как надо со злом бороться. Чтобы знать, как бороться, надо знать причину. Если не убрать причину, бесполезно бороться. Всё равно нарастёт.
К сожалению, причина одна в этом мире. И от того, что люди упорно не желают её видеть, сама она не рассосётся.
Вы упорно пытаетесь нам внушить, что надо бороться с мировым злом. А мы упорно вам твердим, что если б каждый боролся со злом своим личным, мирового бы стало минимум. И вы упорно не хотите с этим согласиться. Ищете в биохимии мозга. И весь мир так же размышляет. Ну ищите. А чикатилы будут убивать, пока вы ищете. Я биохимик и очень люблю свою профессию. И чем больше я знаю, тем больше убеждаюсь - ни биохимией единой. Можно изучить всю биохимию до смерти, в момент смерти и после смерти. Можно изучить биохимию трупа спустя сутки после смерти. И изучают. И всё же - до смерти это человек. А после - кусок гниющего мяса. И никто не смог повернуть процесс вспять. А пытались, ну вы в курсе. А во время смерти - зафиксирован выход души. Даже нашими земными приборами. По закону сохранения энергии... И так далее... далее...
Христианство давно известно в этом мире. Давно известно, как надо и как не надо жить. Людям так неохота? Ну чего тогда на зеркало пенять?

[Элли]

Понимаете, от таких Прощений добра на земле не прибавится, Вы это понимаете???

А Вы понимаете каково милосердие Божие, если Он прощает даже такие грехи, при всем Своем величии?
Вы понимаете как Он "возлюбил мир. что отдал Сына своего Единородного, что бы каждый верующий в Него не погиб, но имел Жизнь Вечную?" Вечную!
Нашими мозгами наверно не понять, как можно до сих пор нас терепеть

Что касается тех, кого коснулась на земле зло, причиненное некоторым злодеем..
я не знаю, почему Господь попустил именно им это..мы не знаем , были они верующие или нет..надеюсь, да, или стали, до минуту до гибели..я знаю что на земле никогда не будет того самого Царствия Небесного , к которому мы стремимся, у людей есть свобода воли..не все же её используют во блага себе и другим

Добра на земле прибавится,если каждый искрнее не скажу покается, это не просто, а постарается покаяться и постарается исправиться, потому что Господь и "дела приемлет и намерения целует"
ну а дальше Россияночка все сказала - начнем с себя , глядишь, и поможем чем-нибудь миру , "ведь вера без дел мертва "

надеюсь, у меня не очень "лозунгированно" получается отвечать...

[Андрей Р]

Россияночка, не заметил где я в этой теме упоминал про мировое зло и про то что вы говорите? Помню, было как то в других темах, по началу, но Вы мне многое объяснили и я осознал, сейчас возникают другие вопросы, на которые хочу получить ответы, а вы меня опять за прошлое пинаете, вот это и страшно.