Церковь земная и Церковь Небесная

Сообщение **Игорь** » 05 мар 2010, 22:23

Есть такое выражение, что врата адовы не одолеют церковь. Думается, что это про Церковь Небесную сказано. Потому что в своё время обер-прокуроры Священного Синода даже были масонами, и церкви волей-неволей приходилось выполнять их требования. А сейчас только нужно подождать, когда не станет священнослужителей - сотрудников кгб, а то ими легко управлять и вводить в нужное русло.

Сообщение **Элли** » 05 мар 2010, 22:33

Игорь:Есть такое выражение, что врата адовы не одолеют церковь.

Есть. А откуда оно, знаете? Из Библии.

17. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
18. и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
19. и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.

и все вступившие в неё (Церковь) своей верою спасуться..и что Жизнь Вечную мы строим себе сейчас на земле..

Остальную часть поста я не поняла

...что Вы хотели сказать?

Сообщение **Георг** » 05 мар 2010, 22:35

Уважаемый Игорь -
1.
НЕ надо исправлять слова Господа нашего Иисуса Христа - он НЕ разделял Церковь на две части. У Бога есть ОДНА Церковь. Поэтому слова "не одалеют её врата адовы" относятся ко всей Церкви, а НЕ к какой-то её части.
2.
Обер-прокуроры - конечно не каконическая структура, давольно много навредившая Церкви. Но никакой Обер-прокурор НЕ мог навязать Церкви неверные догматы веры. Не мог он и помешать спасительной миссии Церкви.
3.
Вам не надоели либеральные сказочки про "агентов КГБ в рясах"??

Документально известен только ОДИН такой агент - и он находится в расколе и предан анафиме. Это бывший мирт. Филарет (Денисенко) - глава "киевского патриархата".
Наличие других агентов КГБ в Церкви - ничем не подтверждённая клевета

Сообщение **Элли** » 05 мар 2010, 23:06

Георг:У Бога есть ОДНА Церковь. Поэтому слова "не одалеют её врата адовы" относятся ко всей Церкви, а НЕ к какой-то её части.

Просто Игорь наверно слышал и об условном разделении.
Или это неверно, хоть и условно?

1) В самом полном смысле понятие Церковь Христова подразумевает собрание под единой Главой – Господом Иисусом Христом всех истинно верующих в Него на небе и земле, исполняющих Его волю, пребывающих в Нем, причащающихся Его Божественной Жизни.

Церковь условно разделяется на Небесную (Пресвятая Богородица, Ангельские силы, все святые и спасшиеся христиане), называемую также Торжествующей, и Земную, которая называется воинствующей Церковью, ибо ведет на земле брань с диаволом и его слугами.

Церковь является телом Христовым, к которому принадлежат все живые и усопшие христиане, истинно верующие во Христа и соединившиеся с Ним в таинствах Крещения и Евхаристии через Его благодать.

Пойду исправлю первый пост..

Сообщение **Георг** » 05 мар 2010, 23:20

"Бог не есть Бог мёртвых, но Бог живых".
У Бога НЕТ мёртвых, для него все живы. Поэтому для Бога нет разделения Церкви на Земную и Небесную. Поэтому когда говорит вочеловечевшийся Бог-Слово (Иисус Христос), то Он говорит только о ЕДИНОЙ Церкви.

свт. Феофан Затворник:Христос Господь, Спаситель наш, устроив на земле Святую Церковь, благоволил пребывать в ней яко Глава ее, Оживитель и Правитель.

Сообщение **Игорь** » 05 мар 2010, 23:53

Виноват, во всём виноват. Бейте меня. Так мне и надо.

Сообщение **Георг** » 05 мар 2010, 23:59

Вас - бояться??

Мы не из пугливых

Сообщение **Элли** » 06 мар 2010, 00:01

Георг:"Бог не есть Бог мёртвых, но Бог живых".
У Бога НЕТ мёртвых, для него все живы

Не, это понятно..я не говорю, что Церковь разделяется на Церковь для мертвых и Церковь для живых...
Я о другом. Мы же пока на земле..это для нас такое условное разделение на Церковь Небесную - Торжествующую, и Церковь Земную - Воинствующую..может быть приемлимо .
Подчеркиваю - не для Бога, для нас может быть приемлимо такое объяснение, когда мы говорим об устройстве нашей Церкви.

Добавлено спустя 37 секунд:

Игорь:Виноват, во всём виноват. Бейте меня. Так мне и надо.

А что случилось-то?

Сообщение **Георг** » 06 мар 2010, 00:04

Blondie:Подчеркиваю - не для Бога, для нас может быть приемлимо такое объяснение, когда мы говорим об устройстве нашей Церкви.

Но нельзя же приписывать такую точку зрения Христу. - я именно об этом.

Сообщение **Игорь** » 08 авг 2010, 17:56

Просто легко любить с закрытыми глазами, а я люблю церковь, даже если вижу что-то двойственное. Если замечаешь недостатки в любимом человеке и обращаешь на них внимание, то это уже не любовь. А в церкви тем более. Церковь - это мы все с нашими болями, радостями, воздыханиями и упованиями.

Сообщение **Георг** » 08 авг 2010, 18:07

Игорь:Церковь - это мы все с нашими болями, радостями, воздыханиями и упованиями.

Но в равной мене Церковь - это святые во главе со Христом. Всё вместе - это и есть Церковь!

Сообщение **Игорь** » 08 авг 2010, 18:14

Всё вместе - это и есть Церковь! Согласен. Один святой больше в ней, чем целое созвездие. Но кто есть кто, знает только один Господь. Есть наш мир, и есть небесный. Там другие законы, и о них ведает только Бог и Небесные Силы.

Сообщение **Георг** » 08 авг 2010, 18:17

На многих святых Бог нам прямо указыает. Их иконы вы можите видеть в храмах

Сообщение **Игорь** » 08 авг 2010, 18:35

Я не о канонизированных святых, а о тех мучениках за веру Христову, имена которых знает только один Создатель. А таких, верю, много.

И что? - такой вопрос хочется задать во всех темах Игоря.

Церковь земная и Церковь Небесная ⇐ Общество и политика